| Author |
 Topic  |
|
markusA
Member
578 Posts |
 Posted - 2011/01/28 : 14:44:24
|
Tänkte infoga ett par simuleringar...
B&C 15NW76
I ett hörn:
På en vägg:
|
Edited by - markusA on 2011/01/28 15:38:04 |
 |
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/01/28 : 15:29:53
|
Klämmer in ett par simmar till...
TAD TM-1201
I ett hörn:
Vid en vägg:
|
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/01/28 : 15:36:33
|
Hörnplacering verkar helt klar göra livet mycket enklare och bättre...
Hur sjutton placerar man panelen (eller vilken annan högtalare man har) i förhållande till hornet?
Delar vi vid 300Hz så har vi 1/4 våglängd på 29cm. Panelen måste ställas nästan kloss an om man ska följa traditionella regler för elementseparation? |
Edited by - markusA on 2011/01/28 15:36:53 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/01/28 : 18:45:03
|
Jag ser knappt dina simuleringar. Visst är det lättare att simulera i
hörn, men i verkliga livet skulle jag inte rekommendera dig att mynna
ett horn som ska upp till 300 Hz i ett hörn. Hornet blir akustiskt
stort jämfört med våglängden och du kommer få problem med spridningen.
Simulera hornet i 2 pi och rikta det mot lyssningsposition. Annars får
du det inte riktigt bra. |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/01/28 : 20:10:54
|
Ok, större bilder och sim i 2Pi: (klicka på bilderna)
TAD TM-1201:  B&C 15NW76: 
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/01/28 : 20:16:54
|
Varför har du satt Rg till 4 Ohm?
Se till att Cir = 1
Gör om  |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/01/28 : 21:21:15
|
Petter,
Du och jag har tidigare haft ngn lös form av diskussion om kompression där jag hade åsikter om graden av denna. Vad säger du om midbass? Jag tänker 1:1 upp till ca 2:1. Iofs kanske högre med en optimal fasplugg. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/01/28 : 21:36:58
|
Jo, det hade vi din konservatist
I ett midbashorn har man i princip 0 mm konutslag hur högt man än
spelar. Speciellt med en 12:a eller 15. Jag spelade 110 dB hemma förut
i lyssningspositionen med mina midbashorn med JBL2202H i och de rörde
sig knappt. Vitsen med att ha låg kompression är att inte membranet
ska sprängas. Jag ser det som helt omöjligt att spela sönder
membranet, speciellt i hemmiljö. Börjar man komma över faktor ~6
(magkänsla från min sida, så inget vetenskapligt ligger bakom denna
siffra) så bör ta sig en funderare på om det är en smart teknisk
lösning av andra orsaker, men membranet håller. Jag lovar.
Angående faspluggen så blir den viktig först när kompressionskammaren
blir akustiskt stor. Då kan man behöva faspluggen för att ljudet
från membranet ska summeras i fas i hornhalsen. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/01/29 : 01:22:25
|
Tänkte mest på möjligheten att, vid låg kompression och raka horn, utnyttja "direktstrålningen" typ dina tidigare midar. Detta för att ev. kunna få upp övre brytfrekvens.
Men visst konservativ, tar det som en komplimang. Jag har ju bara gamla goa retro-element i min ägo.
Det jag betraktar som nödvändigt för fasplugg, är att man vill, vid hög kompression, att allt ska "summeras i fas i hornhalsen".
Eftersom jag gillar Hasses 816 tror jag mig på det temat ha kommit fram till en acceptabel midbasvariant för 12", 1,0*rad. Ska klura lite till innan jag går vidare och föreslår denna kompromiss. Men mer om detta senare....
Helt klart är att midbass inte är det enklaste. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/01/29 : 10:02:49
|
Innan jag kliver vidare med mer simmar måste jag påpeka att jag inte vet var jag är på väg?
Jag valde Rg=4 Ohm för jag tänkte rörförstärkare. Med ett Rg=0,5 Ohm så blir simmarna mkt snyggare.
Med 2Pi sim så verkar det svårt att komma lägre än 100Hz, iaf om man försöker hålla hornen hyfsat kort? Eftersom jag tänker möblerbarhet kan jag inte köra jättehorn som är långa och har stor area.
Långa horn = mkt veckning för mig och från det lilla jag lyckats läsa mig till så verkar det dåligt när man vill får hornet att sträcka sig uppåt i frekvens?
Jag har utgått från ett par enkla premisser när jag tittat efter element, Qes 0,2-0,3 och Fs hyfsat högt. Vad man egentligen ska leta efter vet jag ej? För mycket nybörjare på horn...
Att öka upp Cir till 1 gjorde en del men samtidigt blir hornmynningarna ordentligt mycket större. Av de element jag tittat på är nog bara TAD TM-1201 realistiskt (och det elementet tror jag är ur produktion?), allt annat blir helt enkelt på tok för stort?
Hur jag än gör så verkar det bli för stort och ändå inte gå djupare än 100Hz förutsatt att jag ska kunna dela i området 300Hz?
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/01/29 : 10:21:26
|
Okej, ja, stort blir det. Det går inte att trolla med knäna. Vill man
bygga mindre får man kompromissa med ljudkvalitée. Valet är ditt. Hårt men sant.
Här är en mätning och simulering på mina middar som var anpassa de till ~1,5 pi i 2pi-mätning, ca tre meter till högtalaren.
Kom ihåg att alltid välja Tools, Directivity Response 0grader. Hornresp
svarar med utgångsSPL-plotten hur ljudet ser ut i genomsnitt i alla
riktningar från mynningen.
quote:
Tänkte mest på möjligheten att, vid låg kompression och raka horn, utnyttja "direktstrålningen" typ dina tidigare midar. Detta för att ev. kunna få upp övre brytfrekvens.
Jo, den tanken har jag också haft, men då måste hornets vinkel i
halsen vara väldigt brant. Jämför med Bosse Hanssons system. Det är
kort och har snabb utvidgning. Synd att jag inte mätte spridningen
på mina middar när de ändå var ute. De hade ju ett komp-förhållande
på ca 1:1. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2011/01/29 : 11:31:38
|
quote:
Jag har utgått från ett par enkla premisser när jag tittat efter element, Qes 0,2-0,3 och Fs hyfsat högt. Vad man egentligen ska leta efter vet jag ej? För mycket nybörjare på horn...
Du ska leta efter element med hög FS och låg QES. Denna kombination ger hög övre frekvens. Sen ska elementet ha hög BL. Kolla denna sida: http://www.speakerplans.com/index.php?id=faq10
Bra element från JBL: 2202, 2220, E120. 2227.
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/01/29 : 11:47:15
|
Petter!
Har du kvar dina Lowther? Jag har nämligen två "Bosse-horn" stående. Det vore intressant att göra en mätning.
quote:
Det är kort och har snabb utvidgning.
Hornet är(ska föreställa) Tractrix 150Hz.
Har för mig att jag försökte simulera det för några år sedan och att det gav märkligt resultat. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/01/29 : 12:36:47
|
Ja, jösses. Med 0 grader inställt ser saker och ting lite annorlunda ut.
Nu vet jag varken ut eller in. *s*
Om man utgår ifrån att grafen ska vara plan så lär det krävas en del EQ... (Det blir ordentligt toppigt när frekvensen stiger)
Samtidigt ökar det ju frekvensomfånget?
Hur ser den ideala grafen ut när man simulerar på det viset?
Det är ofta de enklaste och mest banala frågorna som är de svåraste.
more10>Samtliga listade JBL element är "discontinued". |
Edited by - markusA on 2011/01/29 13:04:17 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2011/01/29 : 13:14:25
|
Tyvärr är det väl så att JBL inte längre tillverkar element som är bra i horn, sen så säljer dom inte heller lösa element utan bara reservdelselement. Man får hålla utkik efter begagnade element, dom brukar kosta runt en tusing. Jag har lyckat skrapa ihop en fin liten samling med de element som jag räknat upp :-)
Jag skulle kolla på Precision Devices om jag var du. Dom finns på Thomann: http://www.thomann.de/se/precision_devices.html |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/01/29 : 13:18:23
|
Petter!
Vi har ju tidigare diskuterat Altec hornreflex kompromissen. Dessvärre kan man ju inte addera låddämpning då man kör den här typen av låda i Hornresp. Hur långt ner i frekvens tror du dämpningen påverkar "Combined response". Har lite "nastyness" i området 350-500Hz.
Dessutom skulle m,an gärna vilja köra "Directivity" tillsammans med "Combined Response".
Jag har iofs MJKs Mathlab-applikationer som tar hänsyn till dämpning men har aldrig kört horn i dessa. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/01/29 : 15:47:34
|
DP121 verkar lovande. :)
Fs 59Hz
Qes 0,209
Bl 23,36
Pris: 133.- EUR
Går det att göra någon bra kompromiss på detta? |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/01/29 : 19:45:57
|
Ehrm... misprunt...
Helt klart PD121 :) |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/01/29 : 22:15:00
|
Det var det här Petter läxade up mig om tidigare i tråden. ;)
Simmen är för hörnplacering...
Kan bli problem! Svårt med placering osv...
Men jag gillar det lilla jag ser av det. :D |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2011/01/29 : 23:32:54
|
| Simmen visar bara vad elementet klarar av, å så får du parametrarna av mig :-). Ska du göra ett horn med golvplacering blir det 4 ggr större. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/01/30 : 08:34:01
|
Ok. :)
Tyvärr ser jag inga siffror eller detaljer i bilderna. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/01/30 : 10:18:10
|
Gjorde det här Excel-bladet för några år sedan. Det bygger på Leachs AES-artiklar.
http://www.revintage.se/subbashorn.xls
Som synes genereras även indata för Hornresp.
Notera att man kan använda Edgars 5,33 här.
En liten brasklapp för kompressionen, Petter har lite andra idéer. Minns inte vad vi kom fram till vid den diskussionen. Värt att notera är iaf att ju högre kompression, desta längre horn. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2011/01/30 10:27:42 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2011/01/30 : 11:38:14
|
quote:
Ok. :)
Tyvärr ser jag inga siffror eller detaljer i bilderna.
Fixat, du kan klicka på länken under bilden nu. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Idétråd för midbass horn?
New Topic
Printer Friendly
