HiFiForum.nu - IB15, OB15 eller Dipole 15?

HiFiForum.nu

Username:	Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages

All Forums

HiFiForum.nu - Specialintressen

Teknik och DIY

IB15, OB15 eller Dipole 15?

New Topic

Reply to Topic

Printer Friendly

Author

Topic

Page: of 6

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2011/01/12 : 17:30:55

Sitter och funderar ganska mycket på nästa högtalarprojekt, ett projekt som jag hoppas ska kunna ske under sommarlovet. Efter att (nästan) bygge färdigt ett par OB högtalare åt lillebrorsan har jag fått kraftig mersmak av OB. Problemet är bara att jag vill ta ännu ett eller två steg upp i kvalité på högtalarna, därav frågan.

Jag vill bygga en "plan" OB högtalare, dvs inte U eller H ram, för att få en snyggare högtalare. Något väldigt snarlik Jamo 909, så klart :D

Dipole 15 är den bästa basen för jobbet, men för $284/st för 2 är det frågan om inte 4st IB15 för samma pris är mer prisvärt?
Det som säger emot IB15 är att känsligheten och Fs är för låg, kanske lite för tung kon för uppdraget.

Ett alternativ är att börja med ett par Dipole 15 för att sedan köpa ännu ett par när man åter igen skrapat ihop lite pengar.

Har tänkt köra passivt och addera en miniDSP för att kompensera baffelsteget...

Hur skulle ni gjort?

AEspeakers - IB15 / Dipole 15

PS, har inte valt mellanreg/diskant än...

Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/

Edited by - Hornta on 2011/01/13 23:15:34

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2011/01/12 : 21:24:11

Jag hade kört IB15. Du kommer få tillräckligt med serieresistans för
att öka q-värdet tillräckligt med filtret. Känns som q för Dipole-15
är för högt från början för att kunna delas passivt. Lågt fs är bara
bra förresten. Ingen nackdel.

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2011/01/12 : 21:47:16

2xIB15/sida vore riktigt roligt att prova faktiskt. Problemet med IB15 är att dem endast går att köra upp till max 250Hz (abs.max 500Hz) och kräver därmed ett FR-element eller mellan+diskant, medan Dipole 15 går att använda upp till 1000Hz utan problem och max 2000Hz. Vilket i sin tur gör att man klarar sig på en bättre diskant av något slag...

Har kollat en del på Scan-Speak Illuminator 12mu/8731 som mellanregister, verkar ha bra luftflöde på baksidan och lagom (lite låg) känslighet. Sedan en bra SS revelator diskant till det.

Många alternativ att välja på! :)

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2011/01/12 : 22:01:17

Det är mest säljsnack är jag rätt säker på. En 15" börjar tappa spridning över ca 300 Hz. Oavsett lösning skulle jag dela vid högst 120 Hz.

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2011/01/12 : 22:24:54

Visst är det mycket säljsnack, helt klart, men samtidigt måste det ligga något i det hela. Men för dubbla priset?! Det är det som är frågan...
Hade tänkt försöka hålla mig till 2a ordningsfilter, eventuellt 1:a ordningens om det går...

Man kanske ska beställa och passa på att låna mätutrustningen på universitetet :)

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2011/01/12 : 23:51:18

Kom just på att AEspeakers även har OB15, en Open Baffel variant av IB15. Som har dessa specs:

OB15
Fs: 29hz
Qms: 4.6
VasL 257L
Cms: .25mm/N
Mms: 120g
Rms: 4.71 kg/s
Sd: 851sqcm
Vd: 3.07L
Qes: .75
Re: 5.32ohm
Le: .25mh
Z: 8ohm
Pe: 300W
Qts: .64
1W/1m 91.4dB

Kanske är ett bättre alternativ än IB15 pga lägre Mms och högre känslighet. Har inget krav på bra respons under 30Hz heller (dvs Fs lägre än 30).
Samma pris som IB15 också

Beat
Member

1505 Posts

Posted - 2011/01/13 : 07:18:44

En sökning på diyaudio kommer ge dig mycket input om OB15 - den har fått genom gående lovord. Säkert väldigt bra.

Du når oss på Lazy Boy hær:

sales@lazyboyaudio.no

https://www.facebook.com/lazyboyaudio/

http://www.lazyboyaudio.no/

scorpion
Member

608 Posts

Posted - 2011/01/13 : 17:50:41

Se min tråd: http://www.audiocircle.com/index.php?topic=88075.0 .
Jag återkommer senare ikväll med synpunkter på ditt problem.

/Erling

OB ... cd

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2011/01/13 : 22:21:47

Scorpion: Har läst tråden lite tidigare, brukar titta förbi audiocircle par gånger i veckan ;) Ser fram emot lite fler synpunkter! :D

Mest troligt kommer det bli OB15 eftersom den har högre känslighet, lägre Mms och samma pris som IB15. Och självklart att den är mer anpassad till OB än vad IB15 är.
Eftersom de mesta av min sparkassa kommer gå åt till basarna, kommer jag återanvända mina SS Illuminator 18WU och D3004 till en början.

scorpion
Member

608 Posts

Posted - 2011/01/13 : 22:48:00

Konstigt nog har Martin J King skrivit lite negativt om Dipole15. Jag tycker det är underligt.

Du har säkert läst ang Greg Bredlands (studiotech) bygge.

Emellertid för att gå till pudelns kärna. Jag har lagt upp Blindstone också på HiFi Forum Bildreportage (inte mycket bilder dock).

IB15 eller OB15 ger OB15 en liten fördel m a p känslighet. Du måste EQa för basförlusten längst ner via miniDSP, men det är ju 'grejt'. Jag måste säga att jag är djupt imponerad av IB15 elementet.

/Erling

OB ... cd

scorpion
Member

608 Posts

Posted - 2011/01/13 : 23:02:23

Lite tankar längre dock.

IB15 och förmodligen också OB15 är väldigt potenta element.
Skilj bas- och midbafflar åt. Jag är mycket glad att ha gjort detta.
IB15 elementen hos mig sitter i väldigt kompakt och tung björkpanel men engagerar baffeln mycket mer än du tror, särskilt om du vill dra på.

Annars är mycket stor dämpning obligatorisk. Sandfyllnad, dämpklister i stor skala Men jag tror definitivt att det bästa är att skilja bafflarna åt. I så fall spiller inte särskilt mycket över.

Du måste lära hela tiden !

Erling

OB ... cd

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2011/01/13 : 23:15:13

Det MJK verkar ha emot Dipole 15 är nog mest dess känslighet, som MJK verkar tycka är alldeles för låg för dess användningsområde samt att Q-värdet inte är så lämpligt för passivt bruk. Brukar gå ganska hett till ibland i diskussionerna :)
Har John ens provat Dipole 15 eller utgår han endast från hans simulerade resultat tro?

Ska börja skissa lite på hur jag tänker ha det som inom kort! Ska dela med mig mina tankar för att se vad ni anser om det hela då.
Problemet med att ha separata bafflar är att det genast bli mindre WAF, men det kan ju gå att lösa på något sätt. Har kollat på en hel hög med olika lösningar på OB högtalare :)

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2578 Posts

Posted - 2011/01/14 : 23:13:33

Daytons IB15 har ganska låg fs, och spelar förträffligt!

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.

scorpion
Member

608 Posts

Posted - 2011/01/17 : 20:35:42

Liten baktanke, varför inte en IB15 och en Dipole15. IB15 för lågbas, den går riktigt lågt, och sedan övergång till Dipole15 lite längre upp. Den spelar ju utan vidare högre upp i frekvens.

Men börja du med en IB15, sätt upp ett gruppköp, fler borde vara intresserade, så bra är de utan vidare. Och nu ligger ju dollarn lågt. Delning vid 250 Hz är egentligen inte alls något problem med IB15. Det jag har upplevt är faktiskt att röster blivit bättre, mer realistiskt återgivna, inklusive radiohallåmän, så IB15 duger nog egentligen väldigt bra i sig själv.

/Erling

OB ... cd

Edited by - scorpion on 2011/01/17 20:36:39

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2011/01/17 : 21:40:40

Skulle ju vara ett alternativ att köra IB15+Dipole15, men tror faktiskt det känns stabilare att satsa på 2x OB15 istället. Är jag nöjd med dem får man ta sig en tänkare igen till nästa projekt ;)

Gruppköp vore kanske bra att kunna genomföra. Enligt AE så behövs det absolut mist 10st element för att få bättre pris $125. Problemet jag har är att jag bor uppe i Luleå vilket gör det dyrt att skicka upp dem hit inom sverige t o m...

Ska tänka på saken åtminstone! Har precis bosatt mig tillfälligt hos en kompis tills jag hittar en egen lgh och hinner inte med något DIY på ett tag....

scorpion
Member

608 Posts

Posted - 2011/01/18 : 18:09:30

Jag fick en annan fråga ang IB15/Dipole15 så jag testade faktiskt lite högre delningsfrekvenser.

Och resultatet var kanske överraskande:

300 Hz delning - kanske lite sämre än 250 Hz, förmodligen hade en längre lyssning gett resultatet sämre.

400 Hz - inget snack, betydligt sämre.

Test med radioröster absolut tillräckligt avslöjande.

/Erling

OB ... cd

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2011/01/19 : 21:16:21

Någon som har erfarenhet utav Hawthorne Silver Iris eller Augie? En Augie + SI verkar riktigt smidigt och enkelt att bygga ihop :)
kostar ca 2400kr/elementet - 9600kr totalt för elementen alltså.

Kanske inte kan spela lika djupt som AE OB15/IB15, men kanske tillräckligt ändå?

Blev svårt att välja nu när jag hittat massa trevliga Hawthrone byggen, tex: http://avforum.no/forum/1006690-post140.html

Edit: fel pris,...
Edit 2: stavfel...

Edited by - Hornta on 2011/01/19 22:36:42

scorpion
Member

608 Posts

Posted - 2011/01/19 : 23:31:19

Det är inget fel på Augie-basarna, men kvalitetsmässigt slår de inte AE. Silver Iris är inte alls i närheten av någorlunda hyggliga midbasar.

Här en simulering med 2 OB15 och SS 18WU/4 ohms varianten. Baffel 100 x 50 cm, 18WU sitter 90 cm upp centrerat. Delning basar LP 200 Hz L-R 12 dB/oktav, mid HP 300 Hz L-R 12 dB/oktav.

/Erling

OB ... cd

Edited by - scorpion on 2011/01/19 23:31:57

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2011/01/20 : 08:34:37

Scorpion: har försökt simulera en del men inte lyckats få det att bli riktigt bra på en liknande baffel, fast 40-46cm bred. Basarnas frekvensgång är enklast att få till, men mellanregistrets och diskantens baffelsteg är mindre roliga att ha göra med.

Lagt upp några olika simuleringar på hemsidan min, kan visa några bilder här:

Edited by - Hornta on 2011/01/20 08:40:00

solhaga
100.000-klubben

2674 Posts

Posted - 2011/08/23 : 07:30:26

@Hornta: Lyfter tråden då jag undrar hur det har gått.

Har för tillfället en stereouppsättning med tre Alpha 15A i varsin H-kolonn. Topparna utgörs av bandelement.
Pacs bild från DIY-mässan i våras:

@Scorpion: Nu när AE IB15 inte går att köpa längre, vilket är då det bästa valet för en uppgradering? Elementen behöver inte nödvändigtvis sitta i en H-baffel.

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2011/08/23 : 09:01:02

Solhaga: Det gick bra, körde 2 Alphas i H-baffel och Fostex Fe166En ovan. Fick inte till en rak frekvensgång skulle jag tro, men ljudet var väldigt trivsamt. Det som är nackdelen är alla dess vibrationer, man ska helst inte ha övriga register på samma baffel. Har köpt mig en miniDSP och även ett extra slutsteg att använda nu, har tänkt att försöka hinna leka lite innan jag åker upp till Luleå igen för en sista termin.
Hade varit väldigt roligt att köpa XTZs mätsystem, får bli en julklapp till mig själv senare i år ;)

scorpion
Member

608 Posts

Posted - 2011/08/23 : 22:27:10

Hornta,

Riktig observation skilj basbaffeln från mellanregister/diskant baffel och/eller bredbandsbaffel.

Solhaga, det verkar ju som om AE har stora problem att ekonomiskt kunna ta fram IB15 igen, fastän John Janowitz lovade så tidigare. Han behöver tydligen preorder på 30 enheter innan han vågar dra igång tillverkningen. Riktigt synd för de basarna, i mitt tycke, låter fantastiskt bra i OB, säkert också som IB enheter.

Kul med dina H-n och med dina ytterligare tweaks på Alphorna.

Om det blir en liten högtalartävling nästa Gbg-träff så har jag faktiskt tänkt damma av mina A&D Audio R1524 från: High-Tech-Hifi http://www.traumboxen.de/ i H-baffel tillsammans med en bredbandare. R1524 har bra T/S värden och låter också riktigt bra med extra plus för chassieuppbyggnad. De gjorde bra ifrån sig i Allemans-OBn en gång i tiden och ligger i dagsläget inte högre än 55 Euro.

Mina erfarenheter säger mig att gå på basar med Qts-värde 0.7 eller en smula lägre för OB, i H-baffel kan nog 0.5 vara ett bra riktvärde. Men sedan gäller det att få membranyta och stort linjärt konutslag för att nå bästa bas. Man lär inte komma undan EQ för optimalt resultat. H-baffel undantagen, som du nog förstår, H-et kan användas i EQ syfte genaom att välja rätt delningsfrekvens och filterordning.

Eminnce Alpha15A är förvisso en hygglig bas med så förföriska egenskaper för OB att jag tror att folk faktiskt övervärderar den en smula. För mig blir den utklassad av AE IB15 och förmodligen också av flera andra solitt byggda basar. Men man måste ju också se till värde/krona och där är de fortfarande i topp. Men ljudmässigt underlägsen. Det vore intressant om AE verkligen kunde komma tillbaka med IB15 med hyggligt pris, då har den få konkurrenter tror jag.

/Erling

OB ... cd

solhaga
100.000-klubben

2674 Posts

Posted - 2011/08/26 : 07:48:46

Tack Scorpion. Det verkar ju som AEs IB15 fortfarande är värda att jaga.

När kolonnerna byggdes var det Alphornas höga Qts kontra IB15s förhållandevis låga känslighet som utgjorde designproblemet. Att Alphorna var billigare och mer lättförskaffade var också en orsak.

Jag har dock efter det att mina kolonner blev klara börjat använda Frequency Allocator för baskanalen med separata slutsteg till vart och ett av elementen så känsligheten och frekvenssvaret är ju då bara en fråga om förstärkarkraft och PEQ. Ej heller behövs stödet H-baffeln ger.

Jag hade en mailkonversation med John i försomras. Det som avskräckte mig då vad osäkerheten kring produktionen samt den höga fraktkostnaden, moms och tull tillkommer ju också. Men 2300 SEK/element är fortfarande billigt ($175 + frakt $83 + moms & tull 33%), så det är ju lite löjligt att tänka på fraktkostnaden.

Funderar...

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2011/08/26 : 08:15:12

Jag förstår att det finns ekonomiska aspekter, men istället för H-baffel och element med högre Q så borde väl detta kunna funka bra.
Just detta exempel är med två st 18SOUND 18NLW9600 i en svagt konisk baffel på 150 x 150 cm.
Jag tycker om att det endast krävs 0,15 watt vid 30 Hz för att få 97 dB ljudtryck ut. Det blir ju såklart lite mindre i verkligheten pga utsläckningen runt baffeln. Har du separata slutsteg så är ju en liten bit fast EQ lättare än lättast för att rätta till den sjunkande spl-kurvan.

solhaga
100.000-klubben

2674 Posts

Posted - 2011/08/26 : 08:48:09

Ja det ser ju onekligen bra ut. Hög känslighet och låg Qts.
Jag antar att du menar 2 st totalt, en på var sin baffel?
Totalpriset (Thomann, det finns kanske billigare?) blir då i samma storleksording som 8 st IB skulle kosta netto, utan frakt och moms samt så jag antar det är okay.

Du har rätt, en enkel aktiv 12 dB LP-filtrering vid 150 Hz parat med den digitala PEQ skulle vara bättre. Jag är ju rädd om mina bitar i den digitala domänen.

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.

solhaga
100.000-klubben

2674 Posts

Posted - 2011/08/26 : 09:06:11

Sorry, läste inte så noga: "två st 18SOUND 18NLW9600 i en svagt konisk baffel på 150 x 150 cm", dvs 4 st sammanlagt. Då närmar vi oss IB15s totalpris.

Hur svagt konisk baffel tänkte du, vad blir projektionen framifrån?

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.

Page: of 6

Topic

New Topic

Reply to Topic

Printer Friendly

Jump To:

HiFiForum.nu

Denna sida genererades på 0.5 sekunder.

Snitz Forums 2000