| Author |
 Topic  |
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
 Posted - 2012/01/28 : 10:49:18
|
Skulle ni på kunna försöka beskriva ljudet ni får med dessa trattar?
Hur är det jämfört med en valig diskant?
(har aldrig lyssnat på ljudet ur trattar)
Hur liten blir sweetspot på några meter avstånd?
1000 frågor... 
De blev snygga med färg på! |
Drömmer om bra ljud... |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/01/28 : 12:13:25
|
sladdbarn: Av det jag hört av dessa horn i två olika anläggningar med två olika modeller av drivers är jag ganska nöjd. De drivers jag och Runestone testat har krävt eq för att få en rak frekvensgång (i enlighet med respektive drivers datablad, inte hornens "fel" alltså). Den uppenbara bristen i sammanhanget är att budgetdrivers inte alltid låter särskilt snyggt i toppdiskanten, efter att ha lyssnat på Petters anläggning med liknande trattar fast finare drivers har jag gott hopp om att även dessa trattar ska kunna spela snyggt hela vägen upp med rätt elementbestyckning.
Om skillnaden mellan horn och domediskanter hoppas jag att andra mer inbitna trattlyssnare kan hoppa in och dela med sig av sina åsikter, själv vill jag beskriva det som att horn har betydligt mer "bett" och inte låter "trötta" som domar kan göra. På gott och ont, onekligen. Betydligt roligare att lyssna på när det är rätt utfört, annars kan det vara mördande... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8630 Posts |
Posted - 2012/01/28 : 12:29:02
|
quote:
efter att ha lyssnat på Petters anläggning med liknande trattar fast finare drivers har jag gott hopp om att även dessa trattar ska kunna spela snyggt hela vägen upp med rätt elementbestyckning.
Vilka drivers har Petter? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/01/28 : 12:59:07
|
| Jadu, jag är hopplös på att komma ihåg beteckningar så jag hoppas Petter själv kan hoppa in och svara på den frågan. DE250 eller något liknande heter de, kan förmodligen hittas i hans systemtråd. De lät riktigt snyggt i hans Kugelwellenhorn. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/01/28 : 13:10:18
|
Petter har B&C DE 25, vilka har slutat tillverkas och ersatts av DE 250 som skall vara i princip identiska. Vilka jag för övrigt kommer att inhandla inom en snar framtid.
Sweetspot är bredare än jag trodde faktiskt och om jag jämför med mina focal så är nog dom kinkigare på sweetspot..
Skillnaden i ljudet är väl ungefär som Fuling beskriver.. Mera bett, grymt transientsvar..
Men du är välkommen på en provlyssning om du har vägarna förbi Norra Dalarna någon gång.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/01/28 : 13:20:59
|
Transientsvar är ett viktigt ord i trattsammanhang, ibland känns det som att man får en örfil... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/01/28 : 23:02:40
|
Stämmer bra det DE25 is da shit
DE250 kostar ca 1300:- på Thomann.de har jag för mig. Bra pris. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/01/29 : 21:36:48
|
Tack för beskrivning, ungefär vad jag trott. Hög känslighet (horn/trattar) brukar innebära
dynamik och brukar vara ganska avslöjande. Dåligt låter dåligt och bra låter riktigt bra
Någon gång i framtiden hoppas jag att jag får möjlighet att bygga med några stora trattar! |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/01/30 : 10:06:07
|
Skulle en Beyma CP380 kunna vara ett annat alternativ Petter?
God renomé, och ungerfär samma pris som DE250 på Thomann
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/01/30 : 16:35:45
|
| Möjligt, men jag har inte hört den så jag kan inte säga bu eller bä... |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/01/30 : 16:43:37
|
| Beyma CP380 ser ju "snäll" ut på pappret i alla fall. I likhet med de flesta andra drivers faller den flackt uppåt i frekvens men det kan man bota med två motstånd och en kondensator. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2012/01/30 : 18:11:40
|
| Är du inte sugen på att göra en tvåtums-tratt snart? Den skulle passa bra till de små trattarna! |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/01/30 : 20:07:23
|
Planer finns på 2" horn..
Det stora problemet är lokal att tillverka formen i.
Lokalen står förhoppningsvis färdig till våren/sommaren och då kan vi kanske börja ta fram en prototyp.. Det stora problemet eg. är att plastningen är så omfattande och tar tid som den utföres nu.. Någon bättre lösning på detta måste tas fram.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/01/30 : 21:50:41
|
Största problemet med att göra en stor form är nog material och verktyg för bearbetning. Ett aluminiumämne i den storleken vill man inte betala för och att smälta ihop skrot och få ett dugligt resultat är jag inte så optimistisk till. Det som ligger närmast till hand i idévärlden är nog hårdträ förstärkt med en genomgående stålaxel. Som ytskikt på formen funderar jag på epoxy och glasfiber. Lagom tråkigt att slipa till finishen sen bara...
Gällande själva plastningsarbetet sen så skulle en riktigt stor form ha den fördelen att man kan vara två som arbetar samtidigt samt att man kommer åt att använda aluminiumrollers för att trycka ur luften ur plasten. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/03/09 : 22:22:49
|
Den föväntade (nåja) flodvågen av hornbeställningar via PM har lyst med sin frånvaro så jag får väl lov att annonsera lite själv då:
Inom en dag eller två kommer jag att ha ett par vita fina 695-hzare (identiska med paret på sista bilden på förra sidan) klara för leverans om någon är intresserad. Hornen är redan till större delen klara, jag ska bara bygga upp tjockleken lite på plasten och putsa bort gjutskägget. Prisidé 1200:- för paret. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/03/10 : 10:34:29
|
idé vore att få ut lite bilder..
Jag ska se om jag kan hitta fram lite mätningar..
Har nya drivers på väg in, ska fixa lite mätningar på dom också. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/03/10 : 13:15:17
|
| Exakta mått och utbud med bilder och användningsområde kanske sätter lite fart på bizznizzen |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/03/10 : 21:12:47
|
Mått och bilder (på det aktuella paret) ska jag försöka fixa under natten. Om användningsområdet vet jag inte riktigt vad jag ska säga, Fc är 695Hz så lämplig delningsfrekvens borde vara runt 1400Hz eller lite över beroende på filtrets branthet. Med 24dB/oktav aktiv filtrering kanske det rentav går att dela lägre, här är det fritt fram att experimentera och bilda sig en egen uppfattning.
Uppåt är det drivern som sätter gränserna, de drivers vi testat har haft fallande frekvensgång uppåt (tydligt även i respektive drivers datablad) vilket man enkelt kompenserar med en rc-länk. Hur snyggt det sedan låter i toppen hänger helt på driverns kvalitet.
Det användningsområde jag själv hade i åtanke när jag drog igång projektet var att bygga ett par horn som skulle användas ihop med ett par JBL-tolvor som legat och värmt hyllan i flera år. Databladet för dem rekommenderar delning vid 1200Hz men gjutformens storlek begränsades av det svarvämne jag fick tag på.
Om finishen är det lika bra att vara ärlig: Jag gjuter de här trattarna för hand hemma under köksfläkten, det är alltså en produkt av en diy:are för andra diy:are... Hittills har jag inte lyckats göra ett enda exemplar som har helt perfekt ytskikt, det blir alltid någon pytteliten luftbubbla, repa eller nåt ställe där gelcoaten är så tunn att den mörkare plasten bakom syns igenom. Baksidan av hornen har en obearbetat yta som även den har skiftande färgtoner och luftbubblor. Kanterna slipar jag till med en bandputs så att det blir "dugligt", sen lämnar jag åt eventuella köpare att finputsa själva.
Det blir helt enkelt inte bättre med de verktyg och metoder jag för närvarande har till mitt förfogande. Med vacuumpumpar och negativa formar går det att göra snyggare gjutningar men då skulle priset bli ett helt annat.
Gällande pengar så är det flera timmars rent utsagt skitgöra att plasta en enda tratt plus att materialen är ganska dyra så jag kan väl ärligt säga att jag gör det här mer som en del i ett korståg mot tråkigt domediskantljud än av profithunger. Pengar tjänar jag betydligt snabbare och enklare genom att jobba extra på mitt vanliga kneg...
Edit: Diameter 275mm, längd 145mm. Ska försöka hitta en kamera så kommer det bilder också.
Edit igen:
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2012/03/11 00:54:42 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/03/11 : 17:40:33
|
En fråga, jag sitter och lyssnar på 3 meters avstånd, finns det risk för att blir för stort
avstånd mellan högtalarna?
Jag kommer att använda en driver + en 12".
Finns en del negativa effekter pga avstånd mellan element men frågan är om jag kommer
att märka av det, vad säger expertisen? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/03/11 : 18:42:28
|
| Jag sitter ca. 4 meter ifrån mina högtalare med dessa horn + 12", tycker det funkar utmärkt. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/03/11 : 19:06:35
|
Tack, dags att mjuka upp bygglovsnämnden.  |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/03/11 : 19:09:38
|
| Blommor och choklad borde göra susen men överdriv inte, det kan väcka misstankar... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/03/11 : 20:44:35
|
Åter till allvaret: Provade igår att göra en gjutning där jag som vanligt började med två lager vit gelcoat och sedan plastade med en blandning av gelcoat och polyester. Syftet var att få en plast som är vit hela vägen igenom och därmed minska risken för missfärgningar i ytskiktet. Så långt får experimentet anses lyckat, framsidan blev snyggare än nånsin men av någon anledning blev plast/gelcoatgeggan väldigt lättflytande och svår att arbeta med.
Någon som vet om det finns någon sorts färgämne som funkar att blanda med polyesterharts utan att det påverkar viskositeten? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2012/03/11 : 22:23:39
|
quote:
Någon som vet om det finns någon sorts färgämne som funkar att blanda med polyesterharts utan att det påverkar viskositeten?
Inte för att jag är 100, har bara jobbat med pulverfärg. Du ska nog använda titandioxid (det vita pigmentet) i pulverform och blanda i polyestern. Jag vet ju inte hur stor mängd du gör, men prova sedan att blanda in pigmentet med en sådan där borrmaskinomrörare som används till kakelfix. Skulle gissa att du får blanda i minst 20 procent för att få anständig vithet i polyestern.Jag tror inte att det kommer att sänka visken på samma sätt som den flytande gelcoaten som jag misstänker innehåller lösningsmedel.
Om det sedan påverkar resonanser i plasten vågar jag inte ha någon åsikt om. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/03/11 : 22:29:56
|
quote:
En fråga, jag sitter och lyssnar på 3 meters avstånd, finns det risk för att blir för stort
avstånd mellan högtalarna?
jag har mindre än 3 meter till högtalarna och det funkar utmärkt.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Diskanthorn
New Topic
Printer Friendly