| Author |
 Topic  |
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
 Posted - 2010/12/15 : 20:43:29
|
God afton! Innan jag förhastar mig in i ett som omväxling ganska seriöst projekt skulle det vara kul att få höra lite synpunkter:
Efter att ha tröttnat på spånskiva, spackel och papiér mache har jag äntligen samlat ihop material och resurser för att tillverka en gjutform av en ganska hård aluminiumlegering. Ämnet har måtten D120 L90mm, av detta ska jag med lite (mycket) hjälp fräsa fram en plugg att gjuta glasfiberarmerad plast på.
Det som ska gjutas är någon variant av diskanthorn som kan användas från 3kHz tillsammans med någon passande 1" kompressionsdriver.
Tractrix eller KW med Fc runt 1500Hz ligger nära till hands i min tankevärld. Helst KW, men utan att ha kollat i något excelark tror jag inte att ämnets diameter (120mm) är tillräckligt för att få med hela bakåtsvepningen.
Fråga: Är ett KW-horn med icke komplett bakåtsvep bättre eller sämre än ett tractrixhorn infällt i en baffel?
Vore kul att få lite feedback innan man drar igång, den begränsande faktorn är som sagt ämnets diameter men det var vad jag kunde få tag på gratis. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2010/12/15 : 20:49:48
|
PS: För närvarande spelar jag på ett par avsågade, smältlimmade signalhorn från ÖoB. Nästan varje förändring vore nog en förbättring... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2010/12/15 : 21:03:47
|
Le Cléac'h bör kunna få plats och är nog mer lämpat IMHO.
Ska kolla lite noggrannare. OpenOffice och excelark är inte riktigt där än. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/12/15 : 21:21:04
|
Varför inte KW i baffel?
Mina diskanthorn (KW) har 1078 Hz flare och är alldeles lagom till att dela vid 3k.
LC-hornet har sämre spridning men lastar drivern lite hårdare = högre
känslighet vid låga frekvenser, vad man gillar är upp till var och en... |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2010/12/15 : 21:23:34
|
| Just det, leCleach glömde jag. De har väl en lite snävare bakåtsvepning än KW? Osäker på hur liten radie som kan fräsas också, det beror på vad jag kan få tag på för verktyg. Egentligen vore det här ett jobb för en svarv men vad det gäller såna maskiner har jag inte samma tillgång till hjälp, däremot är tanken att jag ska polera formen i en manuell svarv efter fräsningen. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2010/12/15 : 21:26:13
|
| Petter: Det där med spridning är jag lite misstänksam mot, vad ska ljudet ut i rummet och göra egentligen när det är fram till mina öron det ska? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2010/12/15 : 21:53:44
|
Skillnaden mellan KW och LC ligger mest i böjningen vid mynningen.
1600Hz LC får precis plats och ska enligt hornresp trivas ner till runt 2k. Gott med marginal alltså.
För KW får Fc vara högre för att passa vilket inte verkar vara önskvärt.
Du får labba runt lite med olika T värden beroende på vad du vill ha. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2010/12/16 : 06:24:55
|
som jag testat fuling mer spridning ger mindre tratt ljud och det blir inte så hårt o i ansiktet på en.
kw har du ett par här ju går o skicka.inte skit snygga men |
18 ska de va.
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2010/12/16 : 18:21:31
|
Classe: Där sa du nått, våran KW-affär hade jag förpassat nånstans långt bak i minnet Det där ska vi styra upp någon gång, bytesvarorna är nerpackade och klara sen Uppsalamässan som jag aldrig kom iväg till. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/12/18 : 20:59:07
|
quote:
Skillnaden mellan KW och LC ligger mest i böjningen vid mynningen.
1600Hz LC får precis plats och ska enligt hornresp trivas ner till runt 2k. Gott med marginal alltså.
För KW får Fc vara högre för att passa vilket inte verkar vara önskvärt.
Du får labba runt lite med olika T värden beroende på vad du vill ha.
Ja, men det beror även på vad man väljer att ha som designkriterium
(till exempel hur mycket den akustiska impedansen får variera) för
var hornet är användbart ner till |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 21:32:45
|
| LeCleach 1600Hz ser rimligt ut som Joda säger. Nu måste jag bara muta nån att göra en CAD-modell... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/12/24 : 10:33:32
|
God Jul Daniel!
I skenet av att man kan köpa ett par välgjorda leCleach för under 2000:-/par, så frågar man sig om det är värt besväret att tota ihop egna?
Men å andra sidan lär man sig mycket när man går utbildningen i LHS*, jobbar i nya material och med nya koncept.
*(Livets Hårda Skola) ! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2681 Posts |
Posted - 2010/12/24 : 13:11:34
|
LHS
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2010/12/24 : 13:23:00
|
God Jul!
2000 pix är en i mina ögon inte helt oansenlig mängd pengar, men som vanligt handlar det här ytterst om nöjet i att bygga själv. Som jag skrev i första inlägget så har jag kladdad runt en massa med diverse mer eller mindre innovativa material och metoder utan att få fram något vettigt resultat, nu när jag har chansen att göra ett lite seriösare försök utan att investera några nämnvärda pengar måste man ju ta chansen! Aluminiumämnet var gratis, caddningen och bearbetningen får brorsan göra som gentjänst för att jag suttit uppe på nätterna och lagat elektroniken i hans maskinpark Plast och glasfiber kostar inte heller mycket i de här kvantiteterna.
En sak ska jag nog forska lite kring innan jag sätter igång och det är hur man lämpligast för bort gjutningen från formen utan att ta till våld. Min tanke är att borra ett litet hål (1mm) rakt in i pluggen på något bra ställe och sedan borra upp med en större borr från andra hållet så att man kan ansluta tryckluft och blåsa loss hela härligheten. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/12/25 : 23:38:05
|
| Vaselin funkar som släppmedel. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
Edited by - Harry_up on 2010/12/26 20:56:18 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/12/26 : 20:52:38
|
quote:
En sak ska jag nog forska lite kring innan jag sätter igång och det är hur man lämpligast för bort gjutningen från formen utan att ta till våld. Min tanke är att borra ett litet hål (1mm) rakt in i pluggen på något bra ställe och sedan borra upp med en större borr från andra hållet så att man kan ansluta tryckluft och blåsa loss hela härligheten.
Trycklufthålet låter som en utmärkt ide, så de gör vid plastbåtformning. Släppfilm och formvax avsedda för polyesterplaster är att föredra samt att formarbetet är mycket noga. Har formen det minsta motsläpp så sitter det fast. Dålig ytfinish gör också att det blir svårt att få det släppa. Formen bör också ha en yta av formgelcoat. Allt material bör du hitta här http://www.bryggan.nu/ eller så tar din närmaste Watski butik hem det. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2010/12/27 : 22:02:31
|
| Något motsläpp blir det inte, jag ska använda en demonterbar aluminiumskiva som gjutmall för hornets monteringsfläns. Formvax har jag också, släppfilm ska jag kolla upp. Ytan på pluggen är än så länge en öppen fråga, i brist på cnc-svarv ska jag som sagt fräsa fram formen och sedan polera den i en "vanlig" svarv. Den som lever får se! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/12/27 : 22:17:11
|
Det där med polera finns det olika åsikter om. Stereolab har kört med både blanka horn och lätt knottrig yta och föredrar ljudet ifrån knottriga. Å andra sidan så har jag idag blanka trähorn som låter oerhört mycket bättre än Stereolabhornen men jag tänker inte matta ner dessa men det skulle varit intressant att höra mina horn matta.
Kanske testa båda versionerna?
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2010/12/27 : 22:44:21
|
Den aspekten tänkte jag inte ens på, jag var kvar i problematiken med att få loss gjutningen från formen. Gör man knottrorna så stora att de märks på ljudet blir det nog halvt omöjligt att få loss hornen. Skulle vara om man målar med någon knottrig färg efteråt.
En annan idé gällande släppningen är att värma pluggen till kanske 50 grader medan man plastar (t.ex. med hjälp av ett fastskruvat effektmotstånd i botten) och sedan kyla ner hela klabbet i frysen efter härdning. En temperatursänkning på 60-70 grader borde innebära en ganska påtagligt krympning som skulle kunna underlätta det hela.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2010/12/30 : 23:50:53
|
| Projeket är nu officiellt igång, i och med att jag planat av botten på ämnet och borrat samt gängat monteringshål för ett par 50W effektmotstånd. Jag tror på det där med att värma upp pluggen så att gjutningen släpper när pluggen kallnar och krymper. Värt att testa i alla fall, motstånden gör i alla fall ingen skada där de sitter. I morgon ska vi börja så smått med cadritandet. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/12/30 : 23:53:59
|
| Glöm inte att lägga upp bilder! |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2010/12/31 : 15:28:10
|
Fräsning pågår, bilder kommer ikväll (om inget hinner gå åt h....e)
Edit: Tyvärr inga bilder ikväll, dataöverföringen mellan datorn anno 2010 och fräsmaskinen anno 1985 var lite trött så vi hann inte klart. Mörka makter i omgivningen hade åsikter om att maskinoperatören tillbringade nyårsaftonen i en verkstadslokal istället för i hemmets vrå. Nya tag i morgon. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2010/12/31 17:40:35 |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2010/12/31 : 19:07:56
|
quote:
Stereolab har kört med både blanka horn och lätt knottrig yta och föredrar ljudet ifrån knottriga.
Nu är jag inte alls hemma på gasers rörelse i förhållande till en yta. Men med vätskor uppstår lättare turbulens vid en slät yta jämfört med en yta med rätt struktur. Naturligtvis beroende på vilka hastigheter det gäller. Men jag utgår från att man vill ha ett laminärt flöde, det vill säga utan virvlar, och därmed kontrollerat.
Om jag inte missminner mig har vissa snabbgående båtar en strukturyta i stället för slät för att få bättre "luftsmörjning" och därmed lägre motstånd vid framfarten. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2010/12/31 : 19:11:07
|
| Laminärt ytskikt, ja. Golfbollar är väl ett prima exempel, en slät boll med samma storlek och vikt når inte alls lika långt. Hur det funkar i horn återstår att se. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2010/12/31 : 19:24:56
|
| Vi pratar ju om tryckvågsutbredning och inte luftflöden. Tror inte luftrörelsen hamnar på mer än en 1/10 millimeter på riktigt hög volym. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2011/01/01 : 20:40:25
|
Ytfinishen lämnar än så länge en del att önska, streamningen av programmet från datorn till maskinen hängde på en mycket skör tråd så man får vara glad att det blev såpass bra som det blev. Smärgling och polering i svarv står på tur. En demonterbar gjutform för monteringsflänsen ska också tillverkas vid tillfälle. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Diskanthorn
New Topic
Printer Friendly