| Author |
 Topic  |
|
more10
Member
2112 Posts |
 Posted - 2010/12/08 : 15:05:52
|
Jag "behöver" ett oskilloskop för mätning av förstärkare.
Jag har kollat vad som finns på elfa. Jag tycker PC-oscilloskop verkar vettigt, det borde ju bli billigare utan display på själva skåpet. Pico ser ju trevliga ut, men dom har bara 8 bitars upplösning. Dessutom levereras dom utan probe. Sen finns ju Velleman, men jag litar inte riktigt på deras kvalitet.
Så jag har börjat titta efter begagnade skåp också. Frågan är bara hur mycket prestanda man behöver. Så jag vänder mig till forumet för att få lite råd från er som har lite mer erfarenhet än mig.
Kraven (som jag behöver hjälp med):
* PC?/Analogt?/Digitalt?
* 2? kanaler
* 400V mätområde.
* 10? MHz
* 100? ms delay (PC eller Digitalt)
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2010/12/08 : 15:38:48
|
| Gör en koll på Elektronikforumet - där finns folk som har örnkoll på sådanat här. Vet inte om du kan använda sökfunktionen som icke-medlem. |
 |
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
|
|
Egil
Member
80 Posts |
Posted - 2010/12/08 : 16:38:31
|
Duger 9 bitar så fins denna.
http://www.softdsp.com/product/sds200a_03.htm
har kört min i 5-6 år o den funkar fint. Ingen superupplösning när man kör FFT men funkar..
Fins ju massa bara bestämma va för prisklass man vill lägga sig innom. tror jag betalade typ 8k men borde va klart billigare idag. |
|
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2010/12/08 : 17:44:42
|
du har inte skrivit din maxprislapp...
Jag köpte ett DSO från Rigol på ebay, http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/ds1000e/ds1052e/
inklusive frakt blir det strax under 3500.- -svårslaget 
edit, 10MHz är lite gränssättande, 25 tycker jag är minimum även om du skall mäta audio, speciellt om du skall labba med klass-D eller -T.
Titta gärna på eev's eminenta youtubesnuttar om oscilloskop, lärorikt!
http://www.youtube.com/watch?v=JTG6jWL0ZqA
se även hans review av pc-baserade oscilloskop om du nu väljer att köpa ett sådant så får du bra tips där! |
Livet är för kort för mono |
Edited by - mr. Triatic on 2010/12/08 18:01:33 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2010/12/08 : 18:23:26
|
Jag körde länge med "Visual analyzer" vilket är en gratis nerladdningsbar mjukvara till datorn.
Oscilloskop, spektrumanalysator, generator, viltmeter mm.
Allt via ljudkortet på datorn
Så det enda som man behöver komplettera med är en kabelstump (gärna skärmad) och en plugg från ett par gamla hörlurar.
Det är inte att jämföra med ett riktigt skop, men ofta vill man kanske bara veta om man har signal eller ej
Moderna digitala skåp är riktigt bra.
men de första tycker jag var långsamma och lite knepiga att tyda. Då använder jag hellre ett gamalt CRT-skåp (katod stråle).
Nu har jag ett gamalt 60Mhz Tektronix CRT-skåp vilket jag aldrig gått i taket på.
Precis lagom med finesser för min del.
Tyvärr har B-kanalen lagt av, men till dessa gamla trokärnare finns ju schema att ladda ner
Annars tycker jag HP´s skåp är väldigt fina, tyvärr också ofta lite dyrare än Tek.
Fast det är kanske en smaksak
/Lars
Edit
Exempel på Speckan i VA (minns inte vad jag mätt, tror det var bakrundsbruset när jag bytte till skärmad mätkabel via VA ):
Exempel på skpået i VA (minns inte här heller, men vackert är det inte):
Edit II.
Om man lägger två seriella motvända diodpar i pluggen till ljudkortet, så har man begränsat insignalen (och tyvärr utsignalen) till 1,4Volt.
Då finns ingen risk att ljudkortet får för hög spänning.
Kan vara bra att kunna koppla bort dessa ibland då dioderna tillför lite 2H dist, om man skall mäta noggrant
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2010/12/08 18:30:46 |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2010/12/08 : 18:31:01
|
Du får förklara lite mer. Det här luktar ju gratis och bra dessutom. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2010/12/08 : 21:07:18
|
Hej Rolf
Nja, riktiga instrument är bättre
Riktiga knappar och bättre bild.
Men ifrån inget så visst är detta värt att prova
Goggla på Visual analyser så hittar du säkert downloaden
Sen är det bara att koppla in en lämplig kabel till mickingången på ljudkortet, kallibrera VA mot en känd spänning och tura och köra
Vill du använda VA som en signal generator flyttar du bara kabeln till hörlursutgången på ljudkortet
Inte är det som ett riktigt instrumet inte, men testa så får vi se vad du tycker. Det kostar ju inget
Ev. kan ljudkortets kvalitet också vara en faktor vilken bandbredd man kan mäta.
Men bara för att följa en signal så funkar det fint
Har du ljudkort i stereo så har VA två kanaler för skåpet. Jag har bara testat en kanal dock
En skärmdump på VA:
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/12/08 : 21:55:12
|
Pix@
Hur "kalibrerar" man ett ljudkorts "skåp"?
Jag kör ett annat "kostabilligt" (gratis) "skåp",
"Soundcard Scope".
http://www.zeitnitz.de/Christian/scope
Det är klart att skickar jag på en signal på 1 Vac (peak)
så ska jag kunna läsa av 1 Vac(peak).
Men jag har en "spak" som det står "Amplitud [1/Div]".
Ska den stå på "1", under kalibreringen?
EDIT:
Jag slänger upp dämpningen också.
Funkar utmärkt.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2010/12/08 21:59:52 |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2010/12/08 : 23:28:36
|
Med mina anspråkslösa krav duger Velleman PCSGU250 gott. Ca. 2500 SEK.
http://www.sagitta.se/handledning/60661%20Infoblad%20eng.pdf
Burken är ju mer än bara oscilloskop, funktionsgeneratorn har jag stor nytta av.
Ett annat plus är att USB1.1 duger, så jag har fått användning för en 8 år gammal laptop som jag funderade på att skrota. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2010/12/08 : 23:56:12
|
|
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2010/12/09 : 07:30:43
|
quote:
RIGOL DS1052E. Det är ju en sån man vill ha!
Jag säger ju det.....
Till det priset och med tanke på vad man får i prestanda så funderar jag nästan på att köpa ett till. |
Livet är för kort för mono |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/12/09 : 14:24:09
|
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
RIGOL DS1052E. Det är ju en sån man vill ha!
--------------------------------------------------------------------------------
Jag säger ju det.....
Till det priset och med tanke på vad man får i prestanda så funderar jag nästan på att köpa ett till.
Det enda negativa man kan säga om detta skåp är att det bara har 8 bitars vertikal upplösning. Eller är jag för petig? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2010/12/09 : 14:48:29
|
"Problemet" med oscilloskop är att det i stort sett är omöjligt att specificera vad som är "tillräckligt" bra, det beror ju alldeles på vad du vill kunna göra med det så idealet är att ha några stycken att kunnna välja från...
"Mätning av förstärkare" är lite luddigt eftersom det ju också beror på VAD du vill kunna mäta: bara se hur signalen ser ut på olika ställen (låga krav på bandbredd, större krav på lågt brus och bra trigg); men vill du kunna mäta på klass-D förstärkare blir ju kraven de omvända (häg bandbredd etc).
Vill du dessutom ha "extra" funktioner såsom FFT (vanligt på moderna digitala skåp)? Ibland är det extremt användbart (även om inbyggd FFT aldrig är lika bra som en riktig spektrumanalysator).
"Bra att ha" är ju att kunna överföra/spara data till datorn via ex. USB, men det går ju bara att göra med digitala skåp.
Ett ljudkort kan aldrig ersätta en riktigt oscilloskop pga den begränsade bandbredden. PC oscilloskåp är jag inte alls förtjust i, personligen skulle jag hellre lägga de pengarna på ett begagnat analogt oscillosop med säg 10 MHz bandbredd.
8 bitar räcker i 99% av alla fall; faktum är att ocilloskop med mer än 8 bitar är extremt ovanligt (jag har aldrig sett något, även om jag antar att det finns). Även de dyraste instrumenten vi har på jobber är 8 bitar, man gör ju så gott som aldrig några egentligt mätningar med oscilloskåp (för det använder man multimetrar, DAQar eller digitizers)
Värt att tänka på är att ett dåligt modernt digitalt oscilloskop är betydligt sämre än ett gammalt men bra analogt skåp (eller för den delen ett nytt analogt skåp, de är oftast helt ok); jag använder ganska många olika modeller av oscilloskop på jobbet och enligt min erfarenhet så måsta man upp ganska rejält i pris för att de digitala skåpen ska vara bra (ex. avskyr jag de små Tektronix skåpen, trots att de ju kostar rätt rejält med pengar).
Det är inte alls ovanligt att vi har 20-30 år gammla oscilloskåp i samma rack som modern mikrovågsutrustning som kostar hundratusentals kronor, ibland är ett lågbrusigt analogt skåp precis vad som behövs.
(kanske ska tillägga att jag numera på jobbet mest använder ett Agilent DSO7000 skåp med 4 kanaler; jag är väldigt nöjd med det).
|
|
|
|
Gaffa
fd. Mabuse
1455 Posts |
|
|
Gaffa
fd. Mabuse
1455 Posts |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/12/09 : 16:21:13
|
quote:
Det enda negativa man kan säga om detta skåp är att det bara har 8 bitars vertikal upplösning. Eller är jag för petig?
Det verkar inte finnas några digitala skåp under 10000 kr som har mer än 8 bitar. Det är ju lite märkligt med tanke på att 10-bitars kostar ungefär som 8-bitars. Minne är ju inte heller särskilt dyrt.
Det är klass D-förstärkare som jag vill titta på. Så det lutar åt ett digitalt oscilloskop under 10000. Jag har gjort en liten marknadsanalys (några skåp från Elfa, Farnell och Conrad) som jag förhoppningsvis postar ikväll. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2010/12/09 : 16:27:19
|
Gaffa: Jo jag vet det (jag använder dagligen den typen av instrument); men det är stor skillnad mellan dessa och ett PC-oscilloskop för 2000 kr. Både vad gäller mjukvara och hårdvara.
Enligt min personliga åsikt så är både prestanda (främst brus) och handhavande (vettiga knappar och reglage; jag tycker INTE om att behöva använda en mus och tangentbord när jag mäter) bättre för ett analogt skåp i den prisklassen.
|
Edited by - f95toli on 2010/12/09 16:27:46 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2010/12/09 : 16:35:33
|
quote:
Det verkar inte finnas några digitala skåp under 10000 kr som har mer än 8 bitar. Det är ju lite märkligt med tanke på att 10-bitars kostar ungefär som 8-bitars. Minne är ju inte heller särskilt dyrt.
Det beror som sagt på att det normalt inte behövs mer än 8 bitar (en del av de skåp jag använder på jobbet kostar betydligt mer än 10 000 kr; de är forfarande 8 bitar).
Man använder ju som sagt normalt inte oscilloskåp för precisa mätningar utan snarare för att kunna se hur vågformen ser ut, så allt söm behövs är en A/D omvandlare med tillräckligt med bitar för att kunna placera ut pixlar på skärmen. Tänk också på att det är 8 bitar per mätområde; det sitter ju förstärkare före A/D omvandlaren och genom att variera förstärningen (dvs skruva på V/DIV knappen) så varierar man också förstärkningen (eller kanske till och med dämpar signalen) så att alla 8 bitarna används.
Visst går det att öka antalet bitar en del men det blir dyrt och (själv har jag en 10 MS/S 23-bitars digitizer i labbet; tokdyrt VXI-kort från HP) och de flesta är nog mer intresserade av bättre bandbredd.
|
Edited by - f95toli on 2010/12/09 16:36:18 |
|
|
|
Gaffa
fd. Mabuse
1455 Posts |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/12/09 : 21:28:04
|
Priser utan moms. RIGOL är en stark kandidat.
Namn |Pris|Uppl|Kan|Bandbredd|Samp rate|FFT|Probar|Minne k|Garanti
=====================+====+====+===+=========+=========+===+======+=======+=======
RIGOL DS1052E |5040|8 |2 |50 MHz |1 GS/s |ja |2 |1000 |3 år
VOLTCRAFT DSO-4022 |4000| |2 |25 MHz |250 MS/s | |2 |4 |
TEKTRONIX TDS1001B |6600|8 |2 |40 MHz |500MS/s |ja |2 |2 x 2,5|5 år
LeCroy WAVEACE 101 |6150|8 |2 |40 MHz |500MS/s |ja |2 |4 |
GW Instek GDS-2062 |8850|8 |2 |60 MHz |1 GS/s | | | |
Agilent DSO1002A |8300|8 |2 |60 MHz |2 Gs/s | | |2 x 10 |
UNI-T UTD2102C |8741| |2 |100 MHz |500 MS/s |ja |2 |2 x 512|
TEKTRONIX TDS2001C |8200| |2 |50 MHz |2 Gs/s |ja |2 | |
TENMA 72-8225 |3660| |2 |40 MHz |500 MS/s |ja | |1024 |
B&K PRECISION BK2530 |4650|8 |2 |25 MHz |250 MS/s |ja | |2 x 4 |
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Oscilloskop skall inhandlas
New Topic
Printer Friendly
