| Author |
 Topic  |
|
Gastone
Member
373 Posts |
 Posted - 2010/11/06 : 14:31:02
|
Jag har sett lite olika schema där poten sitter antingen på ingången, på utgången och nånstans mellan ingångssteget och resten av kretsen.
Vill man då också, som jag, ha en "TAPE-out", så ska den väl sitta i det sistnämda tillsammans med ev. tonkontroller ?
Spelar det nån roll om volymen sitter efter tonkontrollerna ?
Och hur räknar man ut värdet på volympoten ? Trial by error !?
Nån som kan slänga in sina 2-cent..
Anledningen till frågan är att jag håller på att modifiera ett försteg med E88CC och/eller ECC82/83.
|
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
Edited by - Gastone on 2010/11/22 09:44:59 |
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2010/11/06 : 17:41:22
|
10K eller 100K Logaritmisk brukar vara ett vanligt värde..
Jag hade satt volymkontrollen så sent som möjligt för att behålla hög signalnivå som länge som möjligt.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
 |
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2010/11/06 : 19:41:47
|
| Man brukar vilja ha hög ingångsimpedans men poten bildar ett filter med rörets kapacitans och skär onödigt mycket med för hög resistans på poten. Samt att det kan bli onödigt mycket dist. Svårt att hitta den gyllene medelvägen utan ett simuleringsprogram likt Spice. Skärningsfrekvensen är inte så svår att räkna ut med rördata och lämplig formel. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2010/11/07 : 01:38:27
|
| Olika volymkontroller funkar dessutom olika, allt är inte potar. |
Edited by - markusA on 2010/11/07 02:40:51 |
|
|
|
Gastone
Member
373 Posts |
Posted - 2010/11/07 : 09:06:45
|
Hmm, jag fick rådet att sätta ett buffertsteg efter poten också...
Tanken är att modifiera försteget med så lite rör som möjligt. Schemat jag tänker utgå ifrån är dessa:
och detta:
Jag har iofs två kort till en Jadis JP200 också, men denna ska jag ha i arbetsrummet för test och dylikt därför valet med tonkontroller och TAPE-out. |
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2010/11/07 : 10:07:14
|
Varför välja?
Mitt moderna (rör-)försteg har volymkontroller på både in- och utgång, men motståndsstegarna styrs av en microprocessor som justerar dem växelvis för att optimera både överstyrningsmarginal och signal/brusförhållande fast man bara har en volymratt.
Dessutom kan den memorera nivåjusteringar mellan ingångarna.
På Nagra PL-P får man justera in- och utnivåerna själv
http://www.nagraaudio.com/highend/doc_en/Nagra_PL-P_112004_E.pdf
På ingånsidan kan man ju använda en dubbelpot med separata axlar för diskretare möjlighet att justera balansen och på utgångssidan kan man göra dämpsatsen till en korrekt fungerande loudnesskontroll, om man hittar en lämplig pot. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
Gastone
Member
373 Posts |
Posted - 2010/11/07 : 15:46:16
|
| Lite kontraproduktivt kanske... vad kostar en sån där då, hela Ghanas BNP ? |
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2010/11/07 : 16:09:49
|
| Jag menade bara att man kan leta efter lösningar som plankar idén. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
Gastone
Member
373 Posts |
Posted - 2010/11/08 : 11:02:17
|
| Aha, jag missförstod dig men det ligger nog utanför projektets användningsområde likväl som mina kunskaper i programmering och digitalteknik över lag. Men jag ska se vad jag kan hitta för lösningar... |
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/11/08 : 12:12:23
|
Hej Anders!
Låt bli steget du har i första exemplet. Det har över 50x förstärkning samt hög dist i CF:n. Om man uttrycker sig milt kan man fråga sig om konstruktören har alla hästar hemma eller för litet hattnummer, om steget nu är avsett för linje.
Tape-out bör sitta före volymkontrollen.
Du behöver ingen katodföljare direkt efter CDn. Det är fullständtgt onödigt. En CD har lägre utimpedans än CFn. Mao behöver du normalt inget annat än en volymkontroll typ 10k ut till slutsteget.
Nackdelen är då att utimpedansen blir beroende på volymkontrollens läge. Detta medför dock att steget kan bli mer kabelkänsligt. Så CF eller AF är inget fel efter volymkontrollen. AF:n är nog bättre då man inte behöver ingångskondensator.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Gastone
Member
373 Posts |
Posted - 2010/11/08 : 15:01:29
|
Tack Lars. 
Jag önskade att nån skulle rata det övre schemat då ideén är att använda bara ett(1) rör/kanal.
Då ska jag rita lite...
Jag har en idé att bygga tonkontrollen som en extern enhet, givetvis med rör den också, men det blir kanske onödigt mycke med anpassningar hit & dit...
EDIT: Vid närmare beräkningar för en rördriven 10-bands EQ går det åt ca 20 rör, så det skippar jag.
Jag trycker in en Baxandall... |
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
Edited by - Gastone on 2010/11/09 09:59:05 |
|
|
|
Gastone
Member
373 Posts |
Posted - 2010/11/09 : 10:06:40
|
Hittade en "enrörs" Baxadall
Jag skulle kanske använda denna kretsen istället då det är en PF, anode follower !?
Det går kanske att byta ut 12AX7 mot E88CC rakt av och bara ändra glödspänningen
Nån som kan ge en fingervisning vad jag bör byta för att anpassa...
|
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
Edited by - Gastone on 2010/11/09 10:27:34 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/11/09 : 13:50:19
|
Googlade och hittade "din" också. Om du använder AF på ingången också så slipper du ingångskondensator.
Har en annan idé men den kräver 12B4 alt. 6H30 på ingången.
Ska testa att skala ner allt till 100k potar och E88CC ikväll.
Det andra jag hittade var denna:
SRPP ECC83 kan ju bytas ut.
EDIT: Glömde nästan Audio Research:
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2010/11/09 16:08:33 |
|
|
|
Gastone
Member
373 Posts |
Posted - 2010/11/09 : 23:21:45
|
Tack Lars!
Förutsättningarna är:(önskamål)
Trafo 1sec: 244V
2sec: 10V
2st E88CC/6922 + nåt annat som buffer efter Volymkontrollen, ev ECC81/82/83/6N2P/6N6P och Baxandall tomkrets.
Volymen ska INTE sitta direkt tillsammans med tonkontrollen.
Typ blockschemat nedan.
Balance är dock inte nödvändigt...
|
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
Edited by - Gastone on 2010/11/11 09:34:50 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/11/11 : 10:47:51
|
Lägg volymkontrollen direkt efter volymen. Den första "tube amp" måste vara en CF. Dessutom räcker troligtvis anodföljaren i tonkontrollen som utgångsteg. Antar att du vill ha 1 ggr förstärkning.
Spajsade tonkontrollen med E88CC igår och den är oerhört känslig för fg stegs utimpendans, som måste var LÅÅÅG. Skalade ner den till 100k pot och då kräver den ännu lägre Zsource. Ska testa med att lasta tonk. ikväll.
Har letat balanskontrller och det enda som verkar finnas i vettig(?) prisklass är Audio Note för ett par hundringar styck. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2010/11/11 10:49:53 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2646 Posts |
Posted - 2010/11/11 : 19:55:12
|
Tjenare!
Jag har kört med 6SN7 åsså en Lundahl 1660 SE kopplad 4,5:1 som linje steg å det spelar bra.
Vill man ha tonkontroller så är det bara att ha dom innan röret.
1660 funkar även bra med ECC88.
Jag har även en Remus å den har liknande koppling som ditt första schema.
Dessa försteg har helt olika karaktär.
6SN7 med LL järn är mycket bra men kan bli lite väl ren å tråkig.
Remus'en däremot är roligare på rock å pop.
Nu har jag helt olika rör i dessa försteg så en jäförelse rakt av är inte rättvis.
Ett försteg som jag lade ner många timmar på att prova olika katod å anod motstånd var en variant på Remus med 2C51 å ECC88, med 88'an som CF å det lirade på riktigt bra.
88 är däremot känliga för B+ kontra anodförlust som CF.
Jag har även byggt med Pentoder som CF å det funkar mycket bra.
Jag kan inte säga att nån variant är bättre än den andra.
Bygg 2 varianter så kan du byta efter dags form
Lite OT
Jag har fått i uppdrag att kolla ett par studio burkar som brummar
Det är balanserat in å ut.
På ena "fasen" har man kopplat en dubbel ECC83 på 36V B+ medans den andra går rakt igenom burken.
Tillverkarn sa att det är nog det switchade nät agget som är för klent å därför brummar det.
Den ger 36V DC 1,5A
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/11/11 : 20:07:45
|
| Som jag förstått är det 1ggr förstärkning som gäller. Har analyserat tonkontrollsteget som Anders visade. Med E88CC och "nerskalat" till 100k potar(samt div komponentjusteringar)tål steget mycket hård last. I princip samma som en CF. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Gastone
Member
373 Posts |
Posted - 2010/11/12 : 11:08:26
|
Hurra, jag visste det! Tack Lars.
Jag har läst lite på nätet och kommit fram till att för att undvika parasitkapasitanser, så ska varje kontroller ska ha sitt eget drivsteg, alltså en "aktiv" kontroll. Detta kan ju vara en missuppfattning av mig, men det verkar vettigt.
Det är därför jag inte vill ha "Volym" & "Ton" tillsammans utan där finns ett steg imellan.
Men jag vet ju ingentig så er hjälp är guld värt. Just nu är jag förkyld som faen, sängläge med 40gr feber, men jag kollar här varje dag. 
|
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
|
|
|
Gastone
Member
373 Posts |
Posted - 2010/11/16 : 11:21:25
|
Nu är jag på benen igen, någerlunda iaf...
LARS!
Har du ett schema på den skalade kretsen ? |
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
|
|
|
Gastone
Member
373 Posts |
Posted - 2010/11/20 : 02:33:32
|
| *bump* |
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
|
|
Gastone
Member
373 Posts |
Posted - 2010/11/20 : 12:19:39
|
OK! alt. 2 verkar vettig. Jag har schemat på fig. 12 sedan innan, och funderat lite på den, men med 10-band så blir det 19.5 rör... inte så kul.
Ska iofs flytta till ny lägenhet där hushållsel ingår, hähä.
Har lämnat lite EK-pinnar till snickeriet för fräsning till foder, för ramen till stegen. Alla mina DIY-prylar ska ha samma design =) |
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
Edited by - Gastone on 2010/11/20 12:23:26 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/11/20 : 16:15:13
|
Så här skulle det kunna se ut:
 |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Gastone
Member
373 Posts |
Posted - 2010/11/21 : 11:43:56
|
"kunna se ut" ? 
Ok, detta är alltså inte den slutgiltiga lösningen...nää, jag ser inga potar och HT är lite för hög för den givna trafon, kan iofs köpa en annan...och CCS också... |
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/11/21 : 14:23:06
|
Det kan väl inte vara så svårt att räkna ut att R2/R3 är en 100k och R4/R5 en 500k pot .
Ang. matningspänning så är det inte svårt att ändra. Se till att du har 4-5mA Ia och 100-120V Ua. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Gastone
Member
373 Posts |
Posted - 2010/11/22 : 09:08:36
|
Jag anade det, men bättre ställa dumma frågor än att ta för givet...
En dum fråga till:
Är 6DJ8 ingången ena halvan (U3=V1a) av samma rör som på utgången (U4=V1b)
eller...
ena halvan(V1a) + (V2a) av två rör för vänster resp. höger kanal ?
I min värld är 6DJ8, ECC88, E88CC, 6922 i princip samma rör!? |
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
Edited by - Gastone on 2010/11/22 09:48:18 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Volym- och Tonkontroller
New Topic
Printer Friendly