| Author |
 Topic  |
|
Frode
Member
152 Posts |
 Posted - 2010/10/19 : 12:20:33
|
Iwatahornene koster 200EUR per stykk. Profilen er mindre stabil enn de vanlige JMLC-hornene, og de må derfor bruke tykkere vegger. Frakt til Norge kommer på 90 EUR.
Frode |
 |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/10/19 : 15:32:36
|
Det är ju superintressant med stora mellanregisterhorn. Jag skulle vilja kunna dela vid 300Hz (24 dB) för att då kunna ha ett bashorn under. För att kunna dela vid 300 bör väl hornet gå ner mot 150 Hz. Med ett Be4016 Truextent SSX Beryllium membran i 2445 så borde man kunna köra 300-20kHz.
Vad är det som bestämmer den lägre gränsfrekvensen hos driver/horn? De saker som jag känner till:
1) Halsens utvidgning. Ju mindre vinkel desto lägre gränsfrekvens. Gamla JBL 4" drivers har 160Hz, http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?docid=298&doctype=3
2) Konutslag/effekt. Om man använder PA-drivers hemma så lär man ju kunna använda drivern vid lägre frekvens än den angivna eftersom effekten är så låg.
3) Egenresonans.
4) Hornets lägre gränsfrekvens.
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - more10 on 2010/10/19 15:35:21 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/10/20 : 12:31:34
|
Finns ju tumregler som säger att horn som täcker mer än 3 oktaver har problem för att dom inte lastar drivern jämt hela vägen.
Tittar man på seriösa hornsysten typ Ale, Yle och Goto så blir det ofta 5-vägssystem. Att få musik ur en 2445 vid 300Hz låter vanskligt. Och hur blir det med spridningen, blir nog knepigt. Till 20 kHz med 2" känns också tveksamt, runt 16-17 kHz får man nog vara nöjd med.
Har gärna fel men det känns inte så just nu. Däremot kanske "polackerna" är riktigt intressanta mellan typ 5-600 och 8-9 kHz.
Skall bli kul att följa utvecklingen.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/10/20 : 15:12:48
|
| Harry, jag ifrågasätter inte vad du säger. Men en TAD 4001 går från 600 till 20 kHz, det är ungefär 6 oktaver. Finns det några horn idag som klarar det? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/10/21 : 03:36:24
|
more10, inga problem alls om du inte tycker lika som mig.
Mina åsikter är mina egna men jag har en del vänner som lyssnat också över tiden och vi har har och har haft samstämmiga intryck av min anläggnings utveckling. Men testa själv för en sak har jag lärt mig med horn under årens lopp är att det blir överraskningar ibland och olika drivers låter väldigt olika och kan vara svåra att jämföra subjektivt om man jämför i olika anläggningar då filtren tyvärr är så jäkla viktiga. Gamla PA-trattar är svåra att lyssna på på korta avstånd då man ofta får musikerna i knät medans mera moderna HiFi-varianter kan flytta musikerna bakom högtalarna. Har TAD 4001 själv och bytte till TAD 2002 för att den går högre upp i frekvens. 4001 med Stereolab tractrix går inte till 20' men väl runt 18', JBL 2450 till #8776; 17' 2445#8776; 16' 2441#8776; 15. Däremot låter dom olika och i jämförelse låter JBL 2450 lite hesare, 2445 ännu lite hesare och 2441 matt. 2450 tyckte många som jag har haft kontakt med klarar sig själv utan hjälpdiskant särskilt om man equar den med ett litet shelvingfilter höjning på 6db ifrån typ 12'. Och effektålighet för att equa är ju inget problem för hemmabruk. 2445 använde jag ihop med 077 inte för att den inte gick tillräckligt högt upp utan för att ersätta ett scccchhh med ett luftigt zinggg om du förstår hur jag menar. Själv hör jag till någonstans runt 16' vid normala ljudtryck. Allt med reservation till att dom är mätta med flera olika Behringer 8000 med okänd frekvensgång. Sen efter det har jag bytt från Tractrix till Yuichi trähorn och fått ett ytterligare mörkare fylligare ljud med mindre "kontinuerlig" diskant och bara diskant då den finns i musiken upplevelsemässigt, däremot mäter hornen ganska lika och låter ganska olika. Misstänker att Stereolab trattarna skulle må bra av mera tyngd och få någon form av yttre dämpning vilket dom inte hade som jag använde. Trähornen har jag bara i 1" utförande. Vad jag har märkt är att den snäva spridningen "eftersom det är horn", kan förbättras högst påtagligt med hjälp av delay. Jag kör med digitala filter och kommer definitivt göra så i fortsättningen också. Fysiska uppmätta skillnader stämmer inte särskilt bra med impulsmätningar med olika drivers. Känner mig inte klar utan kommer fortsätta att testa men tyvärr är tiden en bristvara. Summa summarum så har jag varit nöjd med alla drivers tills jag efter att tag har uppgraderat mig och idag kör jag TAD2002 mellan 1100Hz till 20kHz. Polackerna kan säkert vara intressanta men det känns spontant som att dom flesta horn jag har testat med 2' subjektivt låtit bäst att köra ifrån 650-700Hz och uppåt.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
Edited by - Harry_up on 2010/10/21 03:37:34 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/10/21 : 20:19:57
|
| Håller med Harry. Mina erfarenheter säger samma sak. Vill man få bra spridning får man kompromissa med ojämn tonkurva vid lägre frekvenser. Vill man få bra lastning av drivern och jämn tonkurva får man kass spridning över ett par kHz... |
|
|
|
Frode
Member
152 Posts |
Posted - 2010/10/21 : 21:14:26
|
Vel, nå har i alle fall jeg sendt penger til Polen. Pengene skal være framme på mandag, 6-7 dager på produksjon, til slutt frakt til Norge. Jeg burde ha lyd før midten av november.
Frode |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/10/21 : 21:18:54
|
| Jag ser fram mot det också, även om jag inte beställt så ska det bli intressant att läsa om hur det blev för er andra! Alltid kul med nya horntyper! |
|
|
|
Merry
Member
275 Posts |
Posted - 2010/10/22 : 09:26:45
|
| Om jag kör med 2441'or och delar vid 500hz skulle då JMLC60cm/350hz va nått för mig? |
|
|
|
Merry
Member
275 Posts |
Posted - 2010/10/24 : 11:23:25
|
Vad säger panelen? Jag sitter med pekfingret på buy knappen |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2010/10/24 : 12:14:57
|
Köp och lämna fullständig rapport här sedan. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/10/24 : 19:32:48
|
För min del känns det omöjligt att råda något. Jag känner instinktivt en motvilja mot att dela så lågt.
Och filtren är sanslöst viktiga så där finns massor att vinna och förlora.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Frode
Member
152 Posts |
Posted - 2010/10/26 : 12:53:29
|
quote:
Polackerna kan säkert vara intressanta men det känns spontant som att dom flesta horn jag har testat med 2' subjektivt låtit bäst att köra ifrån 650-700Hz och uppåt.
mvh/Harryup
Hilken type horn ville du brukt med deling i dette området? Et 500Hz kanskje?
Frode |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/10/26 : 19:26:21
|
quote:
Jag kör med digitala filter och kommer definitivt göra så i fortsättningen också.
Harry_up, vad är det för digitala filter som du använder? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/10/26 : 23:47:33
|
Jag har testat JBL 2380, 2382, 2370, 2397 och ett par hemmabyggda tractrix i trä och StereoLab's Tractrix för både 2" och 1". Sen har jag lyssnat på en del Altec men inte ägt något själv. Det enda horn jag personligen känner för att dela vid 500Hz är nog något horn t.ex. Tractrix till en lowther eller AER. Det funkar ju garanterat.
De filter jag använder är BSS FDS-366T. Har testat JBL DCS280 tror jag det heter också.
Är himla nöjd med filtren faktiskt. Enda saken med dom är väl att dom är så flexibla att man vet inte hur nära optimalt man ställt in dom.
Mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Frode
Member
152 Posts |
Posted - 2010/10/27 : 00:29:53
|
quote:
Jag har testat JBL 2380, 2382, 2370, 2397 och ett par hemmabyggda tractrix i trä och StereoLab's Tractrix för både 2" och 1". Sen har jag lyssnat på en del Altec men inte ägt något själv. Det enda horn jag personligen känner för att dela vid 500Hz är nog något horn t.ex. Tractrix till en lowther eller AER. Det funkar ju garanterat.
Mvh/Harryup
Jeg tenkte på hvilket horn du ville benyttet med en deling på 650-700Hz. 2380 er vel et 500Hz horn. Jeg har sett at enkelte anbefaler at hornet bør lade driveren en oktav under delefrekvensen.
I dag bruker jeg Lowther i Oris 200 med aktiv deling på 250Hz, og det fungerer svært bra. Vi får se hvordan BMS og polakkene klarer seg mot dette.
Frode |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/10/27 : 10:26:49
|
quote:
Vi får se hvordan BMS og polakkene klarer seg mot dette
Räkna med att 4-500Hz är en realistisk delningsfrekvens. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Frode
Member
152 Posts |
Posted - 2010/10/27 : 11:08:55
|
Ja, det tror nok jeg også.
Frode |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/10/27 : 12:38:19
|
En grafisk representation kan vara på sin plats:
 |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Frode
Member
152 Posts |
Posted - 2010/10/27 : 13:08:21
|
quote:
Vel, nå har i alle fall jeg sendt penger til Polen. Pengene skal være framme på mandag, 6-7 dager på produksjon, til slutt frakt til Norge. Jeg burde ha lyd før midten av november.
Frode
Ifølge polakken er hornene nå ferdig og de arbeider med monteringsringene. Han sier at de blir sendt i morgen eller fredag, altså noe raskere enn først antatt.
Fra grafen ser det ut som om de går ned til ca 450Hz, men siden dette er simulering, blir det spennende å se hvordan de måler in real life. Neste prosjekt blir å finne en basskonstruksjon som fungerer bra sammen med hornet.
Frode |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/10/27 : 13:16:28
|
quote:
simulering
Fick för mig att det högra var Jacks mätningar. Dock vet jag isf inte vilken driver som använts. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Frode
Member
152 Posts |
Posted - 2010/10/27 : 13:40:34
|
Såvidt jeg vet, er det simuleringer utført med http://www.randteam.de/AxiDriver/AxiDriver-Features.html. AxiDriver er vel egentlig beregnet på koniske waveguides, og vil derfor heller ikke simulere riktig for Iwatahornet. Jeg har etterlyst målinger, men fikk beskjed om dette ikke var aktuelt før etter 7. november.
Frode |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/10/27 : 15:27:39
|
| Jaha, då har man inte så mycket glädje av dem...... |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
2" driver 200-22kHz !
New Topic
Printer Friendly