HiFiForum.nu - Fet och efterhängande bas

HiFiForum.nu

Username:	Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages

All Forums

HiFiForum.nu - Specialintressen

Teknik och DIY

Fet och efterhängande bas

New Topic

Reply to Topic

Printer Friendly

Author

Topic

Page: of 2

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2010/05/06 : 17:29:37

Hejsan (igen)!
Som de flesta kanske märkt håller jag på med ett par 2-vägs högtalare, som nu nästan är klara förutom finishen och lite annat smått.

Jag tog och kopplade ihop ett enklare delningsfilter (första ordningens) för att se hur högtalarna beter sig, låter helt okej förutom basen som känns slö och efterhängande Basen dåna ett tag efter att bastonen tagit slut, vilket gör att lite snabbare musik inte alls är så trevlig att lyssnas på.

Volymen är ca 21L och enligt databladet trivs elementet bäst i 21,4L... Men kan det vara att baselementet vill ha större volym för att inte låta så boom:ig?
Tänkte om man skulle ta och öppna upp till "nästa kammare" eller om man ska försöka lösa det på något annat sätt.

väldigt tacksam på lösningsförslag :)

(mycket att tänka på för en nybörjare! :S )

Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/

mangs
Member

622 Posts

Posted - 2010/05/06 : 18:13:00

Har du spelat in elementet? Är basreflexröret rätt avstämt? Hur är lådan placerad i rummet?

Prova att spea in elementet under minst 100 timmar, kontrollera avstämningen och placera högtalaren mer mitt i rummet. Kör du dessutom elementet ensamt så kommer du uppleva det annorlunda jämfört med om du kör det i ett helt system med diskant.

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2010/05/06 : 18:32:13

Högtalarelementen är inspelade, har spelat minst 1000h med dem. Hade dem tidigare i ett annat par högtalare ;)

Basreflexen är avstämd till rätt frekvens, åtminstone om man utgår ifrån loudspeaker design cookbook...

jonasz
Member

2542 Posts

Posted - 2010/05/06 : 19:17:45

Bumlar det fortfarande om du trycker in en strumpa i basreflexen? Tycker att 21 liter känns lite litet till denna basen men jag har inte räknat på det.

You'll Never Walk Alone...

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2010/05/06 : 21:03:29

Räknat med serieresistansen från filtret då du bestämde lådvolym?

Har du mätt T&S själv?

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2010/05/06 : 23:14:38

Serieresistansen? hmm, vad innebär det närmare sagt?
Har inte mätt T&S själv, har tyvärr inget mätsystem till godo. Utan har utgått från databladet till baselementet.

Ska leka imorgon med högtalarna, har inte fått greja nå på eftermiddagen/kvällen :(

PS! Såg nyss att jag glömt att räkna med ändkorrektionen för basreflexröret, den bör ha längden 11,2 cm istället för 14.5 cm som jag har nu... Alltså är den för lågt avstämd nu.

EDIT: la till text

Edited by - Hornta on 2010/05/06 23:17:17

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2010/05/07 : 11:03:27

Pluggar jag portarna försvinner den efterhängande basen och all bas i huvudtaget känns det som. Ljudet blir väldigt basfattigt.
Rummet högtalarna spelar i är ganska stort och med stor öppning bredvid ena högtalaren mot hallen, antar en hel del bas försvinner ut där också...

Jag provade spela musik tidigare när jag inte portat högtalarna (slutna) och det kändes som jag hade mer bas då! Men då stod högtalarna i ett litet rum också.

Några tips på hur man kan få ordning på basen?

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2010/05/07 : 11:13:59

Vad är det för baselement?

Mickel-mackel
RödaTråden vinnare

4935 Posts

Posted - 2010/05/07 : 11:16:37

Börja med att korta röret åtminstone.

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2010/05/07 : 11:33:50

Det är ett par SS Iluminator 18WU/4741. Ska ta och korta av röret.

Tog och mätte upp rummet högtalarna står i, 7.6 x 3.8 m... kan vara ståendevågorna i rummet som förbättrar en hel del av just den bas jag får för mycket av :S

Tog och bytte ut dämpmaterialet i högtalarna och det blev helt klart mycket bättre nu!

Edited by - Hornta on 2010/05/07 11:35:18

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2010/05/07 : 11:37:13

Serieresistans ökar elementets q-värde och medför att man måste simulera systemet låda+element+filter tillsammans. Det går inte att först simulera låda och sedan filter.

plind
Member

1378 Posts

Posted - 2010/05/07 : 11:50:35

Låter som att det är rummet som ställer till det. Prova att ställa högtalarna på alternativa platser(om sådana finns..).

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2010/05/07 : 11:59:07

Nu vet jag inte om du byggt dina slutgiltiga lådor till dessa element, men jag simmade en MLTL-låda åt dig ändå. Jag skall inte upprepa mina negativa omdömmen över basreflex igen, utan nämner bara att jag tycker att MLTL och transmissionslådor låter oftast mycket tightare och mer levande än BR.

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2010/05/07 : 12:05:06

Såhär simmar dina lådor idag med en 75 cm2 port på 14 cm längd, och 21 liters volym. JAg tror att portens storlek är fel i Hornresp?!??

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2010/05/07 : 12:07:45

Såhär med en 30 cm2 port. Det ser mindre illa ut, men detta låter verkligen inte i närheten av vad dina element kan prestera.

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2010/05/07 : 12:14:19

Vill du fortsätta med basreflexen så skall du såga ut mellanväggarna så att du får ca 35 liter volym, och öka portlängden till ca 30 - 35 cm.
Detta räknat med en port med 30 cm2 tvärsnittsyta.
Du har helt enkelt stämt av elementet för högt.

Jag har räknat med en serieresistans på 0,5 ohm. Det motsvarar en vanlig spole på 1,6 mH och några meter högtalarkabel.

Edited by - Circlomanen on 2010/05/07 12:17:08

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2010/05/07 : 14:15:37

Circlomanen: högtalarna jag hade byggt tidigare med dessa element var just en transmisson line högtalare ;) Och visst jag gillade det ljudet väldigt mycket, men var svårt att få till bra/jämn basgång... Tror säkert det hade gått att fixa med mer labbande med dämpmaterial inuti lådorna. Kolla min hemsida så ser du bilder och lite info om projektet (välj High Fidelity i menyn och bläddra lite bakåt)

mm jag är också inne på att öka volymen till 35L... håller på med att sätta fast fötterna just nu ska ska jag såga innerväggen! Undra hur fasiken man ska få plats med en såg som :P

Är mycket tacksam för alla svar!

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2010/05/07 : 14:18:53

Det finns många sätt att smida en TL. MLTL är lite av en hybrid mellan TL och BR. De är inte alls lika kinkiga med dämpning, utan låter ofta helt ok utan. Sedan kan man alltid förbätta dem med lite dämpning å sånt, såklart. Mycket enklare än den klassiska TLen.

Mvh Johannes.

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2010/05/08 : 02:59:06

Kanske får kolla in lite närmare på MLTL nästa gång man tar sig för ett bygge ;) Ska bygga ett par högtalare åt lillebrorsan också har jag lovat, får se vad det blir för någon modell. Men någon modell med transientsnabb och fast bas är första prioritet, dubbelkaggarna ska smattra! :D

Går det att simulera hela högtalaren i lspcad? Antar det går, men hur gör man det? har lekt lite men inte riktigt fått något grepp på hur..

asto
Member of Nerikes Audiofiler

2011 Posts

Posted - 2010/05/09 : 07:47:01

quote:
Går det att simulera hela högtalaren i lspcad? Antar det går, men hur gör man det? har lekt lite men inte riktigt fått något grepp på hur..

Jag tycker det är enklast att lära sig genom att bocka av alla reflektionsytor först och börja simulera med att endast ha rummets dimensioner, baffel storlek, vägg bakom högtalare och lyssningsposition. Senare kan du labba med de övriga för att se effekten av det hela. X=bredd Y=höjd Z=djup, Origo ligger i rummets vänstra nedre hörn, medan elementens placering på baffel utgår ifrån baffelns nedre vänstra hörn. (vill minnas att det är så)

Kolla sedan att du får en önskad optimering mellan låda och den serieresistans som kommer att bli i ditt filter (får uppskattas oftast) håll speciellt lite koll på grupplöptiden så du strävar efter en jämnt stigande kurva. (0,8/frekvens)x 1000 = max för hörbarhet av grupplöptid i ms. Försök att ligga under, kanske basen blir mindre släpig då.

Det är bara att leka med programmet så lär man sig under resans gång

Edited by - asto on 2010/05/09 07:49:37

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2010/05/09 : 15:49:36

Ska försöka lära mig lspcad lite mera, har det inte på min dator utan är på familjensdator som oftast är upptagen. Tror jag ska ta å installera windows så man får leka lite... finns det någon bra guide förutom manualen som följer med programmet för tips å trix?

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2010/05/09 : 16:19:17

Är ScanSpeaks Flow Resistor något att fundera över för eventuellt sänka Q-värdet för högtalarna och kunna dra ner volymen en del?

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2010/05/09 : 18:19:25

Du kan simma en hel del i Hornresp. Det tycker jag dessutom är lätt att lära sig. Kan simma TL, MLTL, BR, Bandpass, Horn, TH, Sluten låda, och en hel del variationer och kombinationer av ovanstående.

Hornta
Member

1107 Posts

Posted - 2010/05/09 : 20:33:51

Ska kolla in Hornresp! Får se om man orkar installera windows i veckan eller inte... lär bli någon fråga på programmet när jag installerat det :)