| Author |
 Topic  |
|
ambientzz
Starting Member
43 Posts |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
 Posted - 2010/05/02 : 07:38:15
|
| Titta vad som händer med resonanserna kring 100-200Hz om du ändrar på L34. Enklaste är att simulera i "Loudspeaker Wizard" läget, då ser du direkt effekten av den förändring du gör. |
Edited by - asto on 2010/05/02 10:29:18 |
 |
|
|
ambientzz
Starting Member
43 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 10:46:01
|
| Vad menar du exakt? När jag ändrar L34 så ändras det förståss runt 100-200 som du säger. Men de frekvenserna ska ju inte spela så att säga? Jag tycker att kurvan ser oförskämt bra ut för att vara ett horn på bara 120 liter med en hyffsat billig 12". Är det nåt som jag har missat eller gjort fel? |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 11:11:55
|
Med min högst begränsade erfarenhet och kunnande, tycker det ser mycket lovande ut.
Att den inte heller har några tokdippar eller spikar ända upp till 250-300 Hz nåt, är ju extra bonus. Det bör göra delningen uppåt lite lättare.
Det finns ju lite andra parametrar att ha koll på.
Konutslag, grupplöptid och impuls respons, hur detta ska tolkas har jag knappt ett hum om, förutom möjligen konutslag då.  |
|
|
|
ambientzz
Starting Member
43 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 11:39:00
|
| Jag är som sagt också novis, men om man håller sig inom 30-80Hz så ser de flesta parametrarna bra ut(än en gång genom mina oskolade ägon;) |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 12:02:15
|
| det du får tänka på är när du filtrerar är att med ett 24dB/oct filter sänker du ljudnivån 24dB per oktav, ex. har du 124dB i 100Hz kommer du att ha 100dB i 200Hz, 76dB i 400Hz osv. Har du då höga toppar över det tänkta arbetsområdet kan det vara svårt att dämpa dom tillräckligt mycket. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 12:13:15
|
Med 80 Hz 24db/okt borde det bli rätt hyggligt.
Toppen vid dryga 200Hz ligger på 112 dB och kommer alltså bli dämpad ner till ca 70-75 dB, dvs minst 30 dB under nivån vid pasbandet.
Sen har jag förstått det som att oroligheterna ofta inte blir fullt så svåra svåra som simuleringen visar.
Förbered ev för en Helmholz-resonans vid toppen. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 12:16:49
|
Men det skulle vara kul att höra lite åsikter från de mer simuleringsvana och TH-byggvana personerna här.
Jag nämner ingen vid namn, ni känner väl på er ...   |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 12:22:39
|
Även jag är nybörjarsimulerare inom TH, men jag ser att det bör gå att smeta ut resonanserna något bättre över 100 Hz. Även om man delar lägre så kan det komma med oönskat skräp som stör, tänkte närmast på peaken vid 200Hz. När det är enkelt att få bort med en liten förändring av geometrin så varför inte göra det? Men det är klart, ett riktigt brant filter tar ju så klart bort det iallafall.
Bara nyfiken, varför så stort som 12"? Hur tänkte du använda denna TH?
Det lilla jag simulerat nu så har jag upptäckt att man kan nå max spl på över 130db med en 10" bas, jag tycker det räcker och blir över, t.o.m en 8"bas kommer att leverera mer än de flesta behöver. Problemet med högeffektiva pa element i denna storlek är väl att man inte bör gå så extremt djupt i frekvens. Därför jag undrar hur du tänker använda dom?
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 12:27:55
|
| L12 kan du också ändra till halva ytterdiametern på elementet, det förbättrar impulsvaret något. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 12:29:28
|
quote:
Men det skulle vara kul att höra lite åsikter från de mer simuleringsvana och TH-byggvana personerna här.
Jag nämner ingen vid namn, ni känner väl på er ...
Dom kommer, var så lugn. De luktar sig till dessa trådar från flera mils håll |
|
|
|
ambientzz
Starting Member
43 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 12:49:15
|
| asto:Jag får inte till det så bra att ta port peaken. Vilket värde vill du ha på L34? Tja tanken är att bygga 2st som skall användas i ett hyffast stort rum på kanske 40-50kvm. Det är inte jag själv som skall ha dem. Jag bor ju i en rutten lägenhet med en massa jobbiga människor som inte accepterar sjukliga volymer under nätterna;) Han som är intresserad bor självklart i en villa på landet och spelar rätt mycket skivor(mest DnB som DJ) så han tycker om "PA-tryck". Inredning är också viktigt för honom så ett par höga horn går ju faktist väldigt bra att smälta in i rummet. Nu kanske 2x12" är lite överdrivet men headroom är väl aldrig fel? Men finns det andra mindre/billigare/bättre alternativ så är jag öppen för förslag. Kanske är smartare att lägga 2500:- på en bas istället? |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 13:30:02
|
Du ser att du har en peak vid 150Hz, på var sida om den så har du dippar. Ändra L34 så dessa två dippar kommer på samma djup. Då bör även 200Hz peaken minska. Du blir inte av med dom helt men du bör kunna smeta ut resonanserna lite bättre.
Ska du bygga en hög TH, som viks bara en gång på mitten så kommer du få en kraftig resonans i praktiken vid ca 50-60Hz, vilket innebär att där du nu har en liten svacka i din simulering kommer du istället att få en liten kulle i praktiken. Så strävar man efter en linjär frekvensgång så kan man simulera med ca 5 db svacka vid området 50-60Hz istället.
På element rekomendationen säger jag pass, men det finns en del trådar där fantastiska 12-15 tummare har presenterats. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 14:08:55
|
Vet att det blir stort, men bara ett exempel som visar att det går att jämna till en del resonanser i din sim. Inte på något sätt sagt att detta är en optimal lösning för dig.
S1 265
S2 295
S3 1658
S4 2000
L12 15,1
L23 238
L34 25,9
Edit: Fel av mig, det räckte inte att bara ändra på L34 för att minska peaken vid 200Hz. Ibland måste man prova innan man pratar för mycket, fy skäms asto |
Edited by - asto on 2010/05/02 14:21:15 |
|
|
|
ambientzz
Starting Member
43 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 16:04:43
|
Detta då? Typ dubbelt så stor. Hur litet vågar man ha S1?
 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 21:29:31
|
Din sista sim ser bra ut om hornet vekas en gång som asto sa. Sätt
dock L34 2 cm längre än L12 pga materialtjockleken. Mängden
kompression man vågar ha beror på hur stark konen är, hur stor den
är och hur långt den ska slå. Ju starkare kon klarar högre
kompression. Den du simulerar, 15" på ca 60 gram (dvs en rätt så
vek kon) skulle jag passa mig för att gå över en faktor 2. En 10"
bilbas med plastkon kan du säkert komprimera upp till en faktor 4,
men då börjar det bli problem med vibrerande lådväggar istället. |
|
|
|
ambientzz
Starting Member
43 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 22:40:23
|
| Petter: Det är en 12" så runt 250 skulle funka på S1 som det är nu? När man sen gör en ritning, finns det nåt smidigt program? Eller är det bara att "tänka" själv?:) |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/05/03 : 00:04:04
|
| Du ska nog ändra från exp till con. Mycket enklare att bygga :-). Du kan också enkelt bygga en förkammare som dels filtrerar lite i övre registret om jag har förstått saken rätt, dels skonar konen eftersom du komprimerar. Kolla min tråd för inspiration: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=79798. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/03 : 06:39:39
|
Ja, my bad. Visst är det en 12:a Då kan du lungt använda den kompressionen.
more10, det är ingn skillnad i svårhetsgrad. Con behöver också
approximeras med flera koniska segment eftersom hornresp simulerar
ett rotationssymmetriskt horn. prova att räkna på en utvidgning på
en kon och jämför med ett horn som bara får utvidga sig på bredden
(som vi vanligen bygger) så ser du att det är skillnad.
Frontkammare eller j beror mycket på elementet. Dt är betydligt
vanligare med frontladdade bashorn att man anänder frontkammare,
men till TH är det mindre vanligt då det inte ger riktigt samma fördelar.
|
|
|
|
ambientzz
Starting Member
43 Posts |
Posted - 2010/05/03 : 22:53:20
|
| Petter: finns det nåt smidigt sätt att designa med ett eller flera veck? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 06:48:34
|
| Det CAD-program du är bekant med. Annars, Rutat papper går bra det med. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 17:15:35
|
| Jag designade min i excel, och det blev inte så bra :-(. Rita på rutat papper tror jag på. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 17:26:21
|
Excel används i båda fallen, man måste ju översätta utvidgningen
till bredd för hornet. Hur man sedan översätter det till ritning är valfritt |
|
|
|
ambientzz
Starting Member
43 Posts |
Posted - 2011/01/09 : 21:26:25
|
Nu är det dags. En TH-bas ska byggas som basstöd till ett PA med 12" toppar och 15" basunderdelar(basreflex). För att göra det enkelt att släpa runt så tänkte jag att en bas med 18" vore nåt. Pris under 3000:- för element vore önskvärt. Ett alternativ som jag observerat är RCF LF18G400, kostaer 2700:- på thomann. Målet är så liten som möjligt men med bra tryck. Hifi-kvalite är inget måste.
Synpunker på simuleringen eller andra elementval i samma prisklass. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/01/09 : 21:29:50
|
Jag skulle byggt Martinssons horn med 15TBX100 i alla dagar i veckan. Liten och effektiv. Beprövat koncept.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
TH Precision Devices
New Topic
Printer Friendly
