| Author |
 Topic  |
|
Forsman
Member
212 Posts |
 Posted - 2010/04/23 : 17:26:09
|
Finns två skolor, antingen dämpa eller staga lådor.
I en befintlig låda som "sjunger" lite för mycket, vad är lämpligast?
Klä väggarna med 3mm Bitumen och nöja sig med det, eller staga upp väggarna med ett nätverk av 4x30mm ribbor?
Men det ska inte innebära mer arbete än att bygga nya lådor, eller inskränka för mycket på befintlig volym.
Tankar kring detta?
Ett par JBL Array som ev ska skändas...
Bild på insidan av ett par Ocellia
PDF med bl.a sprängskiss på lådan
http://manuals.harman.com/JBL/HOM/Do%20It%20Yourself%20Guides/1400Array%20TrblshtGuide.pdf
|
Edited by - Forsman on 2010/04/23 18:59:18 |
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2677 Posts |
Posted - 2010/04/23 : 19:58:36
|
Tjenare!
Om lådorna är orginal så är det väl bättre å bygga nya lådor å experimentera med.
Då kan du bygga riktigt stadigt från början med ex dubbla väggar å sand emellan å Bitumen på insidan.
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
 |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/04/23 : 22:54:15
|
Sätt pinnar mellan framvägg/bakvägg samt mellan sidoväggar och mellan topp botten.
Det styvar upp oerhört mycket med mycket lite jobb och material.
Bitumenmattan har fortfarande en funktion att omvandla transversalvågor i materialet till värme..
Att det finns två skolor vet jag inte??
Att göra en låda tyst kan man göra på många sätt, ett mycket effektivt sätt är om du kan limma en metallplåt med viskoelastiskt lim på insidan lådan, och staga den. Då kommer den bli ordentligt tyst!
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2010/04/24 : 01:47:32
|
| Dämpad och tyst låda går att få, men frågan är till vilket pris... |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2010/04/24 : 18:51:28
|
| Det ar stagningsom galler. I synnerhet i trevagskonstruktioner. BBC stuket med tunna vaggar och mycket dampmassa gor kanske roster och mellanregistret battre i 2 vags konstruktioner men basen blir lidande. Danska High Fildelity hade en matning da de stagade och dampade en ganska spinkig Philipshogtalare. Konklusionen var att det ar stagning som galler mojligtvis kan man kombinera dampning med stagning for pricken over i men att bara dampa i sig kan snarast forvarra laget |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/04/24 : 21:22:59
|
| JBL Array 1400 är en av de klart bästa högtalare jag hört i rimliga prisklasser, hur yttrar det sig att lådan "sjunger" menar du? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2010/04/24 21:24:22 |
|
|
|
Forsman
Member
212 Posts |
Posted - 2010/04/24 : 22:26:55
|
Jo dom är trevliga, hade dock önskat att dom inte kompromissat med baslådan, ett bygge som basdelen i ett par B&W N801 vore önskvärt.
Sjungandet är mer högfrekvent skrålande som hörs nära baskon, inget man riktigt stör sig på, men utrymme för förbättring finns.
Har kommit till slutsatsen att det är lådan och inte konuppbrytningar
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/04/25 : 23:26:31
|
| Esls tips är bra tycker jag men jag hade varit försiktig med dämpning på den typen av högtalare. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2010/04/26 : 10:47:43
|
| Hur ser basdelen ut för ett par 801:or? utvändigt är ju lätt att säga med invändigt? |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2010/04/26 : 14:38:55
|
En viktgare fråga imho är väl "när behövs det stagas"?
Om man arbetar med transmisionslinje och kvartsvågspipor blir ljudledaren i regel rätt "smal". Rent spontant känns det inte som att extra stagning är aktuellt förrän man börjar komma upp i rätt grova doningar?
Lite dämpning är mycket enklare att trycka dit.
Samma sak med monitorer och allehanda små högtalare. När behöver man egentligen staga? |
|
|
|
educk
Member
316 Posts |
Posted - 2010/04/26 : 17:21:54
|
| jag har också för mig att dessa lådor har verkat välbyggda. välvda sidor bland annat å sedan väger väl de högtalarna endel med. elementen antar jag att du har kollat så de är ordentligt åtdragna? eller är det så att baffeln inte är tillräckligt styv |
Ljudrättsaktivist
arcam cd82 - Plinius M16 - Electrocompaniet AW60FTT - Martin Logan Vista |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2010/04/26 : 21:03:38
|
För att ta det hyoptetiskt teoretiskt.
Om lådan är för vek så väggarna vibrerar är slaget redan förlorat. Då förpestas ljudåtergivningen med lådljud.
Om man har en sluten låda och stagar den in absurdum. Så väggarna teoretiskt inte kan röra sig. Vart skall ljudvågen ta vägen?
Energi kan inte förstöras bara omvandlas till andra former.
Helst skall ljudvågen absorberas och omvandlas till värme.
Om väggarna är stenhårda kommer ljudvågen studsa som en pingpongboll tills den träffar den mjuka högtalarkonen och försvinner ut i rummet.
Altså måste ljudvågen ledas bort och dämpas ut. Helst i en lång gång så dämpmaterialet hinner omvandla ljudenergin till värme. Men bastonerna är svåra att dämpa. Det bästa jag kommer på som dämpar lågfrekvens är sand.
Så tittar man på lådväggen i genomskärning skulle man först ha dämpull som gradvis övergick till sand och till sist en tokstagad lådvägg. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Forsman
Member
212 Posts |
Posted - 2010/04/26 : 22:17:12
|
Hornta
Ex på vad som gömmer sig i B&W´s högtalare.
Jag är nöjd och dom låter inte burkigt, men ett tattigt bygge med en låda som vibrerar påtagligt och låter resonant när man sätter örat dikt an mot lådan, säger mig att det finns ytterligare potential att plocka fram.
Allt är ju mer eller mindre en kompromiss som avvägts så att maximal ljudkvalite uppnåtts till lägsta kostnad
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/04/27 : 08:41:03
|
| Finns även exempel på konstruktioner där man medvetet använder lådan för klangpåverkan. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
modernman
Member
278 Posts |
Posted - 2010/04/27 : 10:00:19
|
quote:
Finns även exempel på konstruktioner där man medvetet använder lådan för klangpåverkan.
Det där har jag hört också. Kan någon förklara varför man vill lägga till en klang? |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2010/04/27 : 10:13:03
|
| Lägga till klang? Fungerar det som Helmholtzlådor? Att en vägg som sviktar runt 100hz suger upp 100hz-energi och dämpar en möjlig 100hz-topp. |
|
|
|
modernman
Member
278 Posts |
Posted - 2010/04/27 : 10:43:46
|
| Aha...då är jag med. Det tar liksom ut varann. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/05/01 : 15:14:42
|
Bardis, ddet som händer i en låda när ett högtalarelement rör sig är att trycket ändras, när trycket ökar så hamnar luftmolekylerna något närmare varandra (densiteten ökar) vilket också leder till att temperaturen höjs!
När elementet slår utåt sjunker trycket och det blir kallare i lådan.
Dämpullen skall ligga nära elementet och mitt i lådan, dämpull intill väggen är ok men gör ingen nytta i stort sett då hastigheten på luften intill väggytan är NOLL oavsett hur högt du spelar, det är därför man skall fylla hela lådan med ull och inte häfta fast nån löjlig skumgummi matta på väggen = kass!
Bitumenplattor omvandlar stomljud i lådan till värme då dom kan betraktas som viskoelsatiska, samt att dom sänker resonansfrekvensen där örat inte är lika känsligt, ett stag dämpar rörelsen mellan två vägga väldigt bra, eftersom väggarna vill röra sig i motsatt riktning från varandra, staget ser till att väggarna inte rör sig i förhållande till varandra = tyst låda.
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2010/05/01 : 16:38:53
|
Precis esl.
Det jag försökte få fram genom att spetsa till det lite var att rigorös stagning är nödvändigt. Men energin från elementet måste ta vägen någon stans och att dämpa bort den energin är svårt men nödvändigt. Det som inte kommer ut som vågor igen måste bli till värme. Allt annat är kompromisser. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 09:02:07
|
Nu ska jag snart till att dämpa min baslåda (60-330hz 40x52x43cm 12"element). Den har två stag. Vad tror ni om att hälla i dämplim 2-3 mm och sedan trycka små mosaikplattor 3x3cm över hela ytan? Eller blir det lika bra med större plattor av tunn plywood?
Edit: Fyra lager vägg med 1 mm dämplim emellan är väl bäst. Men ska väggarna egentligen stagas då? Är det inte värmeutveckling vi eftersträvar vid flerlagersmetoden? |
Edited by - Sundström on 2010/05/02 09:08:49 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 09:15:55
|
Med dämplim SKA man använda ett skivmaterial med samma styvhet som
det man limmar på. Alltså, det enklaste är att använda samma
material av samma tjocklek på båda sidor om limfogen. Kan du räkna
kan du använda en tunn plåt på insidan och MF/spån på utsidan.
Vitsen är att när du böjer strukturen ska maximala skjuvkraften
bildas i limfogen. Då äter du mest energi. Att staga flyttar
resonanser uppåt i frekvens. Det tar inte bort dem. |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 09:39:35
|
| Det får väl bli dubbla väggtjockleken då. Sen slår jag bort innerstagen på en låda, mäter och jämför. Men det är nog ett par månader bort. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 15:56:14
|
PetterPersson, man minskar rörelsen = vibrationerna betydligt med stag!
Ca faktor 8ggr mindre amplitud med tvärstag mellan två väggar.
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2010/05/02 : 19:22:27
|
Varför inte låda i låda princip? Yttre låda styv inre låda med dämplim.
Det är en fördel om inte den inre lådan har kontakt med den yttre med annat än dämplim. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 20:45:42
|
Bardis du är inne på ett intressant spår... jag har en artikel från 1934 där man byggde låda i låda med sand emellan....
1934!
ONKEN körde horn på 30 talet som var sandfyllda ex.vis
Så inget nytt under solen!
Dessa lådor hade dock kontakt mellan varandra med lister för att öka styvheten och för att fixera innerlådan.
Styvhet och dämpning...
Tyngden skall vi inte glömma som en god parameter där man vill ha ett viktförhållande på 1:1000 mellan rörlig mass och låda.
Just därför tycker jag att kolfiber är en korkad idé... då man inte vill ha en lätt låda.
styvheten i kolfiber kan du få med betong.... vilket är betydligt billigare och du får vikten på köpet.
Tyvärr är egendämpningen i betong låg vilket kompenseras med bitumenplattor ex vis.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2010/05/05 : 06:41:44
|
30-talet! De visste vad de höll på med.
En parameter som ofta glöms bort är hur vibrationerna dämpas över tiden.
På högtalarelement tittar man på vattenfallsdiagram som plottar amlitud över tid. Låt oss spetsa till det lite igen med att anta det var möjligt att göra en väldigt styv ytterlåda av tex kolfiber och har en innerlåda som skall dämpa och omvandla vibrationer till värme med tex sand. Om ytterlådan är styv men lätt med hög inre dämpning skulle de få vibrationer som uppstår avklinga väldigt fort. Detta skulle vara bra för ljudkvaliten. Men att omvandla detta i praktiken är nog mycket svårt. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Dämpa eller staga?
New Topic
Printer Friendly