| Author |
 Topic  |
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
 Posted - 2010/03/08 : 22:17:01
|
EDIT 2010-09-20: RUMMET ÄR KLART SEDAN NÅGRA MÅNADER. En dröse bilder + bygg(t)råd finns på component.se enligt länken härnedan.
Har börjat spika ihop ett dedikerat ljud- och biorum. En byggtrådsbörjan finns på component.se (Tycker det är enklare att lägga in bilder på components.se, därav val av forum). Nybygget börjar från 26/1 2010. Länk: http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=6176
Bygget är helt och hållet från scratch, ett rå betongbunker, och är nu kommet så långt att det börjar gå över från tråkigt underarbete till lister och "pynt". Eventuella frågor kan även ställas här.
Inkopierat från component:
Nu har det gått 1,5 år sedan man flyttade från lägenhet till gammal kåk med i princip helt oinredd källarvåning där ena rummet borde ha potentioal för att kunna bli ett ljud- och biorum. Från början benämnt "kommande biorummet", därefter "kartongrummet och nu slutligen "junkrummet".
Junkrummet är helt oinrett med mått 787x419x213-218 cm. Den varierande höjden beror på ett docerat golv där förre ägaren tänkt sig ett garage med golvbrunn i ena änden.
I rummet ska bl a krängas in:
Diverse nybyggen av diffusorer, panelabsorbenter och resistiva glasfiberabsorbenter. Diffusorerna blir 2 st 8-modulers Ternary BADs (kopia på RPGs) med mått 1,22 x2,44 m på långsidorna (en jääävla massa hål, dryga 4000 per styck), 2 st Ternary BADs i bakre hörnen = slaktar ned de jag gjort tidigare och bygger om dem. 1 st Curved BAD i mitten på bakre väggen, ovanpå ska projjen ska stå (= min gamla "taklampa" slaktas ned och byggs om). Panelabsorbenter blir av typen SLAM (Soft Layer Absorbent Material) alltså gummiduk vars ytvikt och byggdjup anpassats mot besvärliga frekvenser tillsammans med någon skiva glasfiber bakom gummiduken. Dessa blir 60 cm höga och längsgående utefter golvet vid långväggarna. En hitte-på-variant där jag kombinerar en framförliggande resistiv glasfiberabsorbent med direkt bakomliggande SLAM-absorbent, blir 4 st om 60x200x20 cm som placeras vid frontvägg och där TV:en ska integreras in i mitten. Närmast taket blir det längs långsidorna spaltabsorbenter, mest till pynt blir väl resultatet antar jag, då funktionen egentligen är som "kabelkanaler" till surroundhögtalarna + VP-rör för 230 V.
|
Edited by - adhoc on 2010/09/21 00:14:40 |
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2010/05/15 : 10:04:55
|
| Skönt! Rummet börjar bli klart efter ca 1/2 år och ännu längre planering. Det finns en massa detaljbilder på länken ovan. |
Edited by - adhoc on 2010/05/15 10:06:15 |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/05/15 : 10:18:24
|
| Kul med lite annorlunda och intressanta lösningar. När ska vi komma? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2010/05/15 : 10:28:25
|
Cool
Riktiga högtalare också, ball
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2010/05/15 : 10:32:10
|
När det är klart ... 
Som du såg har det gått över till fas 2 och jag har börjat med att spika ihop 4 st bashögtalare, 6 st surround (3 st per kanal) ska också fixas till, dessa är dock i färdig byggsats.
Sist kommer heltäckningsmattan. Byggdammet har tidvis känts lika tjockt som mattan ska bli. Tid kvar: ca 1 månad känns rimligt, med jävlighetsfaktorn inräknad ytterligare 1 månad ??? |
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2010/05/17 : 22:55:21
|
Då var sista akustikprylarna färdiga! BAD-panelerna färdigskurna med vattenjet, 2 st om 122x244 cm, vardera 2x4 moduler med blandad kompott negativ och positiv hålbild, knappt 8200 st hål totalt. Det blev ett mastigt stort CAD-program. Datorkraften räckte inte till för 1 körning i sträck, utan fick delas upp på 2 dagar med 2x37,5% och slutkörning 25%. Om någon ser små plywoodrondeller på vägen, så är det en snitslad bana GBG-Mölndal, från jobbet och hem.
Nu måste skivorna torka till före jag spikar upp dem. -Vore dumt att spika upp dem i en båge och att de sedan torkar, krymper och spricker. |
Edited by - adhoc on 2010/05/17 22:58:47 |
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2010/05/28 : 01:19:15
|
| Ett gäng bilder till har stoppats in i byggtråden jag kör på component. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/05/28 : 15:43:28
|
vattenjet paa plywood,,, du regerar adhoc!!!!!!!!!!
hur laater det daa?? |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2010/05/28 : 23:27:03
|
Det låter väldigt mycket mono, från P1 mestadels ... 
"Vet inte om du varit in på trådlänken i 1:a inlägget så jag citerar från den: Om slutresultatet blir flipp eller flopp vet jag inte, för hittills har utvärdering tyvärr fått ske i mono med den enda ljudkälla som fått plats i bråten, -min luxusradio DUX 1380. Lägg märke till den fina ingenjörskonsten och de tekniska finesserna! Den har faktiskt 2 rattar och 1 omställare för 3 olika radioband. Tyvärr saknar den den numera vanliga lyxfaciliteten förhandsval av stationer."
|
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2010/05/28 : 23:33:40
|
... och så här blev det:
Bakre väggen:
 |
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2010/09/20 : 23:44:07
|
Hoppsan, har glömt bort min egen tråd. Hur som helst, rummet är byggmässigt klart sedan några månader. Inväntar beställd ny duk samt bättre läge för inköp av TV med DVB-T2 och projektor.
Lite bilder från när Kalle XII och Tober var hemma hos mig i samband med Arken-mässan:
http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=6176&view=findpost&p=150191
|
Edited by - adhoc on 2010/09/20 23:49:02 |
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2010/10/07 : 21:11:15
|
Nu börjar det blir riktigt bra!
Lat som jag är klistrar jag in text från annat forum:
Jag började göra några grova mätningar igår. Enda hjälpmedel var en cd med några fasta sinustoner, en Radio Schack SPL-mätare samt Perra1s kompensationstabell till denna. Bättre uppmätningar Hz för Hz kommer göras några veckor fram när jag kan låna LennartJs grejor och Sprudels XTZ-mojäng.
I mitt rum blev det ungefär som jag trott att den trevligaste möbleringen innebär tråkiga 1:a mätvärden. Genom att variera en sak i taget blev det snabbt bättre och jag hamnade ungefär på de ställen för lyssningsplats och Y2:or som jag tidigare trott det skulle bli. Nu blir det att ta fram färgpyts och roller igen, pannkakssmetsgula Y2:or vill jag inte ha synliga vid biotajm. Bild på ny placering och framföst soffa:
http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=6176&view=findpost&p=151807
Ursprunglig position, från sweetspot i soffan:
Y2:or stående hörnplacerade 32 cm till sidovägg, 73 cm till vägg bakom
Fronthögtalare 58 cm till sidovägg, 122 cm till vägg bakom
Huvud-Betongfrontvägg 482 cm
Frekvens, dB uppmätt och kompenserat värde
20 98 105,5
32 90 93,5
40 98 101
64 77 78,5
120 79 79,5
Medelvärde, 20-64 Hz: 94,6 dB
Standardavvikelse 20-64 Hz: 11,8 dB
Efter ommöblering, från sweetspot i soffan:
Y2:orna liggande 36 cm till sidovägg, 38 cm över golv, 182 cm till vägg bakom
Fronthögtalarna 58 cm till sidovägg, 96 cm till vägg bakom
Huvud-Betongfrontvägg 438 cm
Frekvens, dB uppmätt och kompenserat värde
20 88 95,5
32 90 93,5
40 93 96
64 91 92,5
120 86 86,5
Medelvärde, 20-64 Hz: 94,4 dB
Standardavvikelse 20-64 Hz: 1,7 dB
En förändring med ca 10 dB tycker jag är klart godkänt bara genom att skyffla runt möbleringen en del. De 4 Bremenbasarnas placering är fast och har inte ändrats. Samtliga avstånd är mätt mot betongvägg, inte mot innerväggar i diverse "mjuka material". (Delning via receiver är vid 80 Hz, basen har jackats upp +4 dB mot vad den ursprungligen var och kommer nog justeras ned igen
Mitten av soffan = obekväm plats
Frekvens, dB uppmätt och kompenserat värde
20 88 95,5
32 90 93,5
40 93 96
64 91 92,5
120 86 86,5
Medelvärde, 20-64 Hz: 94,4 dB
Standardavvikelse 20-64 Hz: 1,7 dB
62 cm till vänster om sweetspot i soffan = bekväm plats
Frekvens, dB uppmätt och kompenserat värde
20 87,5 95
32 90,5 94
40 93,5 96,5
64 91 92,5
120 85 85,5
Medelvärde, 20-64 Hz: 94,5 dB
Standardavvikelse 20-64 Hz: 1,7 dB
I fåtöljen, 98 cm till höger om sweetspot i soffan
Frekvens, dB uppmätt och kompenserat värde
20 88 95,5
32 90 93,5
40 92 95
64 90,5 92
120 79 79,5
Medelvärde, 20-64 Hz: 94,0 dB
Standardavvikelse 20-64 Hz: 1,6 dB
Sweetspot i soffan, Y2:or bortkopplade (på målning), 4 st Bremenbasar inkopplade
Frekvens, dB uppmätt och kompenserat värde
20 73 80,5
32 89 92,5
40 93 96
64 86 87,5
120 83 83,5
Medelvärde, 32-64 Hz: 92,0 dB
Standardavvikelse 32-64 Hz: 4,3 dB
Rent subjektivt vid lyssning är det nu mindre bas men med bastunga skivor med trummor och bassträngar, upplevs basen som mer "distinkt och rapp". Mindre upplevd bas är nog helt enkelt att resonansen vid ca 40 Hz har reducerats avsevärt i styrka. Vid 60-talet Hz, där det var en stor dipp jämförelsevis, har dB ökat rejält vid lyssningsplats vilket känns som mindre obalans jämfört med tidigare. En basmangellåt som Nation without Anthem med Nithin Sawney var tidigare inte särskilt njutbar, nu är den helt OK. Även Avratz med Infected Mushrooms känns mindre "muller-bullrig". Hm, Tengil har kanske guldöron.
En intressant sak var att om jag öppnade 1 dörr av 2 ut mot trädgården sjönk mätvärdet vid 20 Hz från 90 dB till 83-84 dB medan ytterdörren, en rejält tung ståldörr stod och skakade. Var dessa båda stängda men båda dörrarna in till resten av källaren öppna, sjönk det bara med 1 dB.
Ett snabbt konstaterande är ju att Bremenbasarnna inte bidrar mycket för de allra lägsta frekvenserna men duger bra till vid åtminstone 32 Hz och uppåt. (Avstämningen för paret i taket ligger vid ca 26 Hz, det bakre paret vid 32 Hz.) Y2:orna fyller som väntat ut nedåt men det intressanta är väl att deras nya placering + ommöbleringen gör att den tidigare dippen 64 Hz försvann helt. Med hörnplacerade Y2:or var det ju en diff på ca 20 dB mot andra frekvenser. Man kan också dra slutledningen att filtret i receivern, inställt på 80 Hz, inte är tvärbrant iom att 120 Hz har dalat med 3 dB i sista mätningen.
|
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2010/10/19 : 12:44:33
|
Tjusiga XTZ-kurvor på braiga rumsuppmätningen som Sprudel gjorde häromdagen. "Failure - no room modes detected" som svar från XTZ:an har man ju inget emot
Till inlägget och bilderna på component-tråden: http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=6176&view=findpost&p=152603
Någon förstå-sig-påare på XTZ:An får gärna kommentera.
|
Edited by - adhoc on 2010/10/20 23:37:15 |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2010/10/19 : 20:25:31
|
Du verkar ha en tydlig basresonans vid 20Hz med multipler av den vid 40+80 Hz.
Inte helt enkel att fixa till men det går med ett par stora Helmodz burkar eller kanske esl rör
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2010/10/20 : 01:14:44
|
De två hörnabsorbenterna i bakre delen av rummet byggdes från början för att kunna modifieras om till antingen Helmholtzlådor a 400 l (som Svanås V4:or) eller panelabsorbenter, så visst finns möjligheten. (Enklare är dock att förflytta rumpan dryga metern i längsled)
Vid det mesta av musiklyssning händer det vid 22 Hz i princip ingenting och det är därför jag placerat bashögtalarna och sweetspot som jag har.
Dom grova mätresultat jag fått hittills pekar mot att utefter ca 2 m i sidled vid sweetspot bör det vara "i princip" lika basrespons. Det är väsentligt viktigare än att 22 Hz i längsled kan spöka till det vid enstaka tillfällen. Med annan placering hade det blivit klart svårare vid ca 40-talet och 80-95 Hz, där rumsdimensionerna ger en skrälldus av resonanser för ett obehandlat rum / taskig placering.
Peaken är heller inte särskilt bekymmersam: Om man extrapolerar diagrammet i tanken, ser man att 22 Hz peaken bör klinga ned från 60 dB till ohörbart / bakgrundsbuller på ca 0,3 s. Högre frekvenser som 40 och 80 Hz på ca 0,25 och 0,15 s. Många skulle nog vara glada med dom efterklangssiffror vid 125 Hz. |
Edited by - adhoc on 2010/10/20 01:16:37 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2010/10/20 : 07:32:18
|
Som Micke säger så finns det en resonans vid ~20Hz,, som flyttar sig lite i frekvens. Börjar under 20Hz och glider upp över 20Hz.
Troligen därför att du inte får det detekterad som en Mode.
Varför den vid 40Hz inte tas upp, förstår jag faktiskt inte,,
Helt klart är iaf attt man skulle fundera på att ta bort 20Hz, även om den inte stör direkt i musiken, så får du "problem" av den senare.
Läcker BAD skiva |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2010/10/21 : 00:59:00
|
Hm, resonerar jag fel Zalve? Om 22 Hz inte slås an av vanlig instrumental musik, hur skulle jag då få "problem" av 22 Hz:aren senare? (Jag bryr mig alltså inte om något enstaka orgelverk eller lite mer muller vid biotajm.) Finns det något att ha i åtanke med XTZ:ans diagram och kurvor, -att inte "övertolka" uppmätta värden vid lägre frekvenser pga större osäkerhet, om puckel /dip i frekvenskurvan visar snabb avklingning tidsmässigt är den mindre allvarlig etc.
Om något görs åt resonansen kring 20 Hz, blir det nog att EQ:a ned den. Absorbenter, oavsett typ, behöver vara bautastora för att påverka mycket och jag tror det finns mer att vinna på att ha kvar dom resistiva absorbenterna längst bak i rumshörnen som dom är.
Orsaken till att någon resonans inte "sticker ut" vid 40 Hz i frekvenskurvan, är nog utplaceringen av dom 6 bashögtalarna och sweetspotplaceringen. Placeringar är också kompromissade mot en större bioduk som är beställd. Jag har alltså valt att låta basarna spela "mot" varandra för att minimera resonanser i stället för att spela "med" varandra och maximera ljudtryck. Rummet är 787x419xca 215 cm. 1 par Ino Y2 står längsmed långväggarna vid 1/4 in från rumslängden, 1 par Bremenbasar är takplacerade 1/4 in från rumsbredden och på samma ställe i längsled som Y2:orna samt 1 par Bremenbasar till vid bakväggen också 1/4 in från rumsbredden, ca 20% ned mot takhöjden.
Sweetspot är vid 440 cm från frontväggen. Bremenbasarna är teoretiskt avstämda mot 26 och 32 Hz, och inte lika kapabla som Y2:orna, om dom varit det hade troligen varit mindre peak vid ca 20 Hz.
1 år sedan:
Idag med bakre placeringen av bashögtalare och soffa:
Tidigare främre basplacering, Y2:orna hörnplacerade = inte bra
Senaste placering av Y2:or = bäst resultat
Jag hade inte möjlighet att göra mätningar före eller under byggnationen, det var alldeles för mycket junk i rummet. Men med ett nästan helt symmetriskt rum, stabila väggar och dubbla dörrar beräknades därför resonanserna rakt upp och ned utan föregående mätningar. Från resultatet av teoretiska uträkningar på de första resonanserna, under ca 250 Hz ser man att det är en sabla anhopning mellan 80-95 Hz. Mätvärdena från XTZ:an stämmer väldigt bra mot teoretiska värden.
Axiella, längd: 22 44 66 87 109 131 153 175 197 219
Axiella, bredd: 41 82 123 164 205 246
Axiella, höjd: 81 162 242
Tangentiella, längd och bredd: 46 59 76 84 92 95 104 118 124 129 138 149 167 168
Tangentiella, längd och höjd: 83 91 103 118 161 165 172 182
Tangentiella, bredd och höjd: 90 14 146 165 179 181 201
Obliqua: 92 99 116 122 166 170 181 184
|
Edited by - adhoc on 2010/10/21 01:14:59 |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
All Forums
Dedikerat ljud/biorum på G
New Topic
Printer Friendly