| Author |
 Topic  |
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
 Posted - 2010/02/28 : 21:56:45
|
| PetterPersson: går lite off-topic, men du är inte händelsevis i sälen ? Bor ju på vägen till sälen, 6 mil söder. Ifall du var intresserad av en kaffetår å lite hifi på vägen |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/03/01 : 19:17:32
|
| Tyvärr inte, är i Bruksvallana...men tack för erbjudandet! |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/14 : 15:26:05
|
Mitt nästa högtalarsystem?????
Jag har nu plöjt ännu mer trådar om TH.
Alla verkar så lyriska, så man kan ju inte annat än dras med i entusiasmen. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/14 : 15:30:12
|
Lite bakgrund.
För ca 15-20 år sedan byggde jag ett par kvartsvågspipor runt Fostex FE204 (8-tum bredbandare). Konstruktionen var i princip en veckad variant av den sk Everest-pipan. Men det visste jag inte just då. 
Jag blev omedelbart väldigt glad över ljudet.
Det var liksom så piggt skirt och dynamiskt (alltid svårt att beskriva vad man upplever med öronen).
Sedermera byggde jag ett nytt par kvartsvågspipor runt en 6,5" audax-bas. Och vifas metalldomediskant som var så otroligt bra för sitt pris. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/14 : 15:39:02
|
Kvartsvågspiporna har som nackdel att dom är aningens tunna i basen (iaf de två jag byggt), sen är dom ju också rätt oroliga i frekvensgången i midbas och så.
Till detta hör att jag är lite anings basbög, ja inte så jättemycket, men det får gärna vara ett någon enstaka dB höjning i basen.
Sen har jag också på senare år börjat inse värdet att verkligen höra om basisten spelar olika närliggande toner, istället för ett lite allmänt brölande i närheten av portens avstämning.
Och nu ser jag ju lösningen lysa mot mig här, i form av tappade horn.
Men isåfall återstår ju att lösa resten, det där mellan 90 Hz och 20kHz. (småsaker, kan man ju tycka  )
Kanske låta fostexerna spela i en lagom stor sluten låda, upp till 20kHz, men då skulle jag bordat haft 6,5" istället, kan jag tycka ...
Nu måste jag fixa en annan sak, fortsättning följer, förhoppningsvis senast ikväll.
Men ni kan redan nu börja att fundera på vad ni själva helst skulle se ovanför TH. IB, små monitorer, line array ...? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/03/14 : 16:25:47
|
Jag har ritat en liten topp till Andrén (som flyttat till mindre
lägenhet och inte får plats med "Boris") baserat på 18 Sound 6ND430
och B&C de250. 6 liter sluten låda placerad nära bakvägg.
Baffeldimension ca 20x35 cm.
 |
|
|
|
Mschill
Member
420 Posts |
Posted - 2010/03/14 : 16:38:23
|
Det där ser ju riktigt bra ut  |
Snurrar, blänker och transporterar ljud, om den inte var platt kunde man tro det va Gud. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/14 : 16:59:12
|
Jag kan ju nämna lite om mina ljudideal också. Så som jag tror i alla fall. 
Som sagt en aning extra i basen tror jag att jag tycker om. Inga jätteöverdrivna excesser. Jag är också medveten att den dag jag får ett "perfekt" basområde så kanske jag inte alls vill ha någon extra dB. "Behovet" kan givetvis bero på att den bas jag hittills i mitt liv haft aldrig varit spikrak ner till t.ex. 30Hz.
Jag kör på Sonab OA-116 just nu, och tycker faktiskt att dom är rätt hyggliga, och där tror jag inte man kan mäta upp någon upp-pucklad bas.
För övrigt blir det ju aktiva filter till TH så det är ju lätt att höja/sänka nivån valfritt antal dB, så jag är inte orolig för att inte lyckas få till det. Bäst måste vara att utforma hornet så rakt som möjligt, tror jag.
Nog om basen. I övrigt är jag nog aningens allergisk mot sådana där ljust spelande högtalare. Lyssningströtthet har jag lätt för att ådra mig om det är för mycket av den varan. Så hellre aningen mot mörka hållet i så fall. Sen beror väl lyssningströtthet nästan mer på fasfel i ljudet, tidiga reflexer osv.
Sen gillar jag faktiskt spektakulärt ljud. Lord's och levande's kombination på senaste Uppsala diy lät förvisso underbart, men fulings system tyckte jag lät riktigt underhållande, även om det säkert inte var riktigt lika välbalanserat. Jag vill ha kul när jag lyssnar och drag under galoscherna.
Så perfekt rak frekvensgång och att varje musiker har sin perfekta orubbliga position i ljudbilden kommer väl på prio 2 då.
Det är just här jag känner mig oerhört osäker på, över vad jag söker. Är det dynamik, transientsnabbhet, hängmattekurva i frekvensgången, en övertonsbild si och så ... Ja jag vet alltså inte vad det egentligen är för saker som får igång min högerfot.
Just nu tror jag det är så liten kompression som möjligt. |
Edited by - Mickel-mackel on 2010/03/14 16:59:52 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 08:35:57
|
quote:
Jag har ritat en liten topp till Andrén (som flyttat till mindre
lägenhet och inte får plats med "Boris") baserat på 18 Sound 6ND430
och B&C de250. 6 liter sluten låda placerad nära bakvägg.
Baffeldimension ca 20x35 cm.
Är det där ett sådant kügelwe ...? -horn?
Hur viktigt är det att de element man väljer som "topp" till tappade bashorn har rätt "karaktär". Just det där 18Sound-elementet borde väl spela ganska dynamiskt. Är det sådana avvägningar du (och Andrén) gör när ni spånar runt hans tappade horn? |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 08:46:42
|
Hur många dB i max SPL kan vara vettigt att sikta på.
Om vi nu siktar på högtalare i normala 15-20 kvm bostadsrum.
1. Där grannar kan bli störda över olägenheter som att glasen skallrar i vitrinskåpet, även om man spelar på dagtid.
2. Man bor i villa, men vill behålla hörsel intakt. Ja vad är alltså vettigt om man ser till vad en normalt funtad lyssnare kan tänka sig kräma på med.
Det är givetvis svårt att svara på entydigt, beror t.ex. på musikmaterialets dynamik.
Men jag misstänker att över 120dB är excesser iaf. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 09:35:23
|
KIS (Keep It Simple) och
Less Is More
Är uttryck jag omhuldar och tror på.
Vad tror ni om en tvåvägare?
Skulle kombinationen ett tappat horn i botten (upp till 80-120Hz) sen följt av en Fostex-bredbandare göra bort sig?
Kanske en dipol-högtalare ? |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 10:29:38
|
Tappade horn har ju härlig karaktär, och de gör inte bort sig när det gäller fart och fläkt om de konstrueras med detta i åtanke.
Säg ett lite högre avstämt 10" TH (40-150Hz) kombinerat med en 8"1" topp med element från någon av de italienska eller spanska tillverkarna av PA element.
Detta borde kunna resultera i ett engagerande och roligt högtalarsystem med goda ljudtrycksresurser om man så önskar, och det borde inte ta upp för mkt plats heller.
Personligen ser jag inga problem med att ett system har en karaktär så länge man kommer överens med den :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 11:09:23
|
Små bredbandare pallar tyvärr inte ljudtryck utan att börja låta illa. Baserat på dina önskemål vekar det som om du skulle sitta väldigt nöjd samma TH som hoktunas. Det är litet men kan trycka på
ordentligt om så önskas och tål att delas högt (120 Hz) och går ner
till 30 Hz. Som topp skulle jag då välja den jag ritat ovan.
Antingen om du tillverkar egna Kugelwellenhorn eller köper
http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=179
De är billiga och har fina off-axisegenskaper. Dela vid 2500 Hz till
6ND430. Den basen har fått väldigt bra kritik. Elementen är inte
direkt gratis, men kvalité kostar. Det kommer blir ett riktigt smutt
system med enorm prestanda för storleken. Framförallt kommer du
kunna spela både högt och lågt, det kommer fortfarande låta bra. Vi
finns ju inom samma område, så jag kan hjälpa till med delningsfilter |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 12:28:23
|
Elementens kostnad är givetvis inte oväsentlig.
Men samtidigt tycker jag att man lägger ner såpass med tid och övriga pengar på ett högtalarhembygge att det är hål i huvudet att snåla där och riskera dåligt resultat.
Därför är det också så skönt att apa efter någon annans redan konstaterat fina konstruktion.
Ja hoktunas TH med 6,5" sneglar jag på. Dom verkade ju bli hur lyckade som helst.
Den där 18sound 6ND430 borde väl spela med rätt god dynamik och med liten termisk kompression. Så även om elementet går på 1360:- på hifikit är det ju inte speciellt mycket pengar jämfört med vilket hyggligt hifi-element som helst. Det är väl t.o.m billigare än alla Scan-speak och Dynaudio -element man kan hitta. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 12:30:04
|
Angående dB så finns det väl en tumregel.
För varje fördubbling av inmatad effekt till högtalaren (högtalarsystemet) så ökar ljudnivån 3dB.
Eller var det 6dB, eller 1,5 eller ....  |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 12:40:49
|
På tal om ljudtryck.
Går det att räkna ut max spl vid t.ex. 100Hz eller 150Hz och 0,5 mm x-max för det här elementet.
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w3-871sc.htm
Tangband W3-871SC
NOMINAL IMPEDANCE 8 W
DCR IMPEDANCE 6.6 W
SENSITIVITY 1W/1m 87 dB
FREQUENCY RESPONSE 110-20K Hz
FREE AIR RESONANCE 110 Hz
VOICE COIL DIAMETER 18 mm
AIR GAP HEIGHT 6 mm
RATED POWER INPUT 12 W
MAXIMUM POWER INPUT 25 W
FORCE FACTOR, BL 3.51 TM
MAGNET WEIGHT ( 4.4 oz) 125 g
MOVING MASS 2 g
FERRO FLUID ENHANCED No
SUSPENSION COMPL. 1133 uMN-1
EFFEC.PISTON AREA 0.0032 M2
Levc 0.75 mH
Zo 38 ohm
X-max 0.5 mm
Vas 1.65 Litr.
Qts 0.59
Qms 3.40
Qes 0.71 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 12:56:23
|
Om du kör den i basreflex blir det imponerande 83 dB vid 130 Hz innan
konutslaget begränsar. Svart/röd kurva är MAX ljudtryck vid olika
frekvenser och grå kurva är med 2,83V in (1W i 8 ohm). Personligen
skulle jag säga nej, välj något annat.
 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 12:56:55
|
| Dubbelt med effekt -> +3 dB |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 13:35:38
|
quote:
Om du kör den i basreflex blir det imponerande 83 dB vid 130 Hz innan
konutslaget begränsar. Svart/röd kurva är MAX ljudtryck vid olika
frekvenser och grå kurva är med 2,83V in (1W i 8 ohm). Personligen
skulle jag säga nej, välj något annat.
Aha...
Kan man använda hornresp till att simulera basreflex och slutna lådor?
Varför heter det hornresp då ... 
Måste man ställa in nåt i driver arrangement? Eller vad (mer)? |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 14:00:51
|
Blev det här ett troligt resultat för W3-871 i 5-liters sluten box?
 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 16:43:48
|
Och så här SPL med xmax = 0,5 mm isåfall !! ??
Jag har simulerat med normal driver arrangement och Vrc = 5 liter och Lrc 10 cm och 0 i alla fält som beskriver hornets utvidgning.
Är det korrekt, blev det simulering av en sluten låda? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 16:54:53
|
| Ja. För basreflex så dubbelklickar du på Fr och ställer in Area Port samt portlängd Lpt. I SPL, välj combined response |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 18:13:50
|
quote:
Ja. För basreflex så dubbelklickar du på Fr och ställer in...
Fr ???
Petter, använder du endast hornresp för alla sorts simuleringar?
Eller kör du även med andra program? |
Edited by - Mickel-mackel on 2010/03/21 18:14:46 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 18:42:04
|
Ja, Fr, mellan Vrc och Vtc, andra raden nedanifrån i mitten.
Jag använder lspCAD också, då till basreflex och slutna lådor, men hornresp kan lätt simulera max spl. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Mi-Ma's nästa diy-högtalare. Vad ska det bli?
New Topic
Printer Friendly