| Author |
 Topic  |
|
OcA
Member
2184 Posts |
 Posted - 2010/02/22 : 14:06:48
|
Har nu provat att tappa horn med den äran!
Slås av dynamiken och kraften och sitter och funderar på att testa ett par frontare som ger ungefär samma typ av knallpulver och käftsmäll (med viss förfining dock) som TH gör, fast i de högre registren.
Har tittat lite på martinssons små PA-byggen och imponerats av vad man kan åstadkomma.
Så, vad kan man veva ihop och vad bör man veva ihop för att få ett riktigt dynamik-knippe med viss hif-anknytning för skapligt vettiga pengar?
Har egentligen två vägar att gå:
1. Öppen baffel (gillar spridningsmönstret), exempelvis Eminence Alpha 15 och valfri driver + horn som passar.
2. Sluten låda med lämplig midbas och lämplig driver + horn till diskanten.
Vore även roligt att prova passiv delning för första gången.
Krav:
- det ska smälla på bra med pukor och gitarrer samt filmeffekter.
- det får inte bli vasst och stickigt (tänk billigt discoljud)
- ska klara en lägsta delning på ca 80-100hz
- får inte kosta för mycket, är väl mest diskantdrivern som kan sticka iväg i pris.
- får gärna gå att bygga modulmässigt för att få 5.0 ljud.
- inte bli för stort, ska funka att ha på "vanliga" stativ.
Har ni några bra tips?
Rummet jag har är ca 50 kvadrat, så det är lite att fylla ut ljudmässigt. |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2010/02/22 : 14:20:24
|
Läckert!
De där KW-hornen kräver väl sin snickare för att få ihop kan jag tänka? Om man inte hittar någon som kan formgjuta dem i lämpligt material?
Snokar runt lite i trådarna och ser vad det kan bli...  |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2010/02/22 : 15:29:56
|
Pabos byggen ser riktigt trevliga ut! Är väl lite åt det hållet jag lutar just nu...
Man ser ofta att drivers går upp till 18khz istället för 20khz. Något man märker av vid normal lyssning? Örat har väl tappat förmågan redan innan 18khz känns det som... 
Eftersom man är snål (och dum?) så kollar jag lite grann på Eminence och deras Delta och Kappa 12". Gör man sig en otjänst genom att välja dessa framför dyrare B&C osv? Visst, kvalitet kostar pengar, men ibland måste plånboken styra... Viss skillnad på 8-900 kr per element och 3-4000 kr...
Kommer att skära av dessa vid lägst 60hz så lågfrekvent output är inte någon prio. |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
Edited by - OcA on 2010/02/22 15:48:55 |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2010/02/22 : 17:57:37
|
så här blir det hos mig
|
18 ska de va.
|
Edited by - classe on 2010/02/22 18:00:36 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/02/22 : 19:07:36
|
Ser lovande ut! Vi får fixa filter åt dig sen classe
Angående Eminence så har jag inte hört dem, men satsa i alla fall på
DE250. Den är grymt bra för sitt pris, jämförs med 10 ggr så dyra TAD...
Sett i det stora hela med låda, filter, nerlagd arbetstid osv så skulle
jag satsa på erkänd kvalité från början. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/02/22 : 19:39:23
|
quote:
Om man inte hittar någon som kan formgjuta dem i lämpligt material?
Ja, just det |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2010/02/23 : 18:46:09
|
| det ska vi snart petter när det blir läge |
18 ska de va.
|
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2010/02/23 : 21:00:08
|
Kanske något liknande som sitter i mina SCAD Vigoroso ?
Dom innehåller basen JBL 2226, och horndrivern är en modifierad B&C DE700TN. |
|
|
|
primpa
Member
90 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 08:35:25
|
Om du inte har sålt dina Eminence elemetn ännu så kan du ju pröva slänga ihop en OB med dem, bara för att få en uppfattning om hur det skulle låta.
Dom elementen lämpar sig nog bara till OB, så det borde du iaf prova.
Det kanske inte blir någon skillnad mot dina paneler, och ja då vet man det. |
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 08:53:01
|
Alpha 15 får nytt hem i helgen...
Visst, kvalitet från början är alltid bra! Ser också att Eminence elementen begränsar rätt rejält med sitt extremt usla Xmax vid lägre frekvenser och hög effekt. Har skickat iväg en fråga till Hifikit om vad de kan tro passar bra, alltid intressant att höra vad "krämarna" själva rekommenderar!
SKa det här projektet genomföras är det nog lika bra att göra det ordentligt istället för att veva ihop nåt halvdant, man kommer nog ångra sig i så fall... |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 09:14:59
|
| Kolla med Ingvar Ahlberg (Beyma) och Robban på dat (18 sound, http://www.dat.se) också |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 09:19:48
|
hel rätt oca satsa på kvalite så blir du nöjd,
spännande o se vad du hittar på för nått.
min diskant är ett test, så småningom blir det en annan 18sound
driver. |
18 ska de va.
|
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 09:50:36
|
| Hifikit rekommenderade 18sound 12MB600 som mid/bas. Lådvolym runt 50-60 liter tyckte de själva... Vad tror ni? Har inte hunnit simulera den ännu... |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 10:06:40
|
Den har väldigt lågt qts, vilket innebär att du kommer få elda en hel
del effekt i seriemotstånd för att få ut någon midbas. Elementet är
säkerligen kanon, men passar bättre till horn eller att delas aktivt
och eq:as. Låt dig inte luras av att den angivna känsligheten är hög,
den gäller bara för medelhöga frekvenser, alltså där elementet strålar
i halvrymd och tillräckligt långt över dess resonansfrekvens. |
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 10:19:20
|
| Tyckte det såg rätt skumt ut när jag kollade data och tonkurva faktiskt... Får jaga vidare! |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 10:26:51
|
Tonkurvan är mätt i frifält, 4 pi, dock med okänd baffelstorlek, varvid
baffelsteget kommer påverka tonkurvan med +6 dB jfr låga frekvenser.
Så den är helt normal
Jämför med t.ex. mätningar för Beyma och B&C, de mäter i 2 pi=oändligt
stor vägg. Känsligheten är lika över va 500 Hz för jämförbara element,
men under det tappar 18 soundarna i känslighet pga det uteblivna
baffelstödet. |
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 10:38:30
|
Ah, ok! Så det är inte helt uselt ändå...
Dock förtvivlat lågt qts som sagt... Elementet jag fått "bäst" simulering med är faktiskt Eminence Delta 12LF, men det behöver knappast säga något om hur bra det låter. 71l låda 8cm port, en mtrl tjocklek djup och f3 på 44hz, ungefär. Hanterbart på alla sätt. Dock kommer jag överskrida xmax redan vid 125 watt vid runt 50hz, kanske inte så bra iaf, men de ska ju helst inte spela så mycket under 70hz.
Vilken j-a djungel detta är. Men roligt! |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 10:41:17
|
Kom ihåg att filterkomponenter kommer öka q-värdet på elementet. Sedan
tillkommer baffelsteget som man måste ta hänsyn till. Så att simulera
elementet "rakt av" ger inte mycket till hjälp tyvärr. |
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 11:01:41
|
Man lär sig något nytt varje dag!
Känner mig något begränsad i de programmen jag har tillgång till. Känns mest som man sitter och gissar faktiskt...
Kanske dags att låna en bok i ämnet och läsa in sig lite? Och även fixa fram ett vettigt program för ändamålet. |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 14:33:19
|
Robban på DAT tyckte att det fanns många alternativ, men den jag fastnade för var 12ND830. Ligger rimligt i pris också verkar det som.
Får försöka jaga tag i vettigt program för total simulering och se var vi hamnar...
Annars 12W500 som på pappret ser trevlig ut, kanske dock mer för hornbygge? |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
Edited by - OcA on 2010/02/24 14:36:12 |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 19:55:01
|
Jag håller på med en 2-vägare som kommer få ett tappat horn under sig framöver.
Drivern är: Jbl 2452h-sl
Waveguiden är: Jbl Pt-f95hf
Bas: Beyma 12b100/r
mats |
1W=115db. |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 20:42:57
|
Lämpliga element från Beyma kan vara, dels 12G40, min ljudmässiga favorit bland 12;or, i mitt tycke helt outstanding på röster och fundament i instrument, extremt välbyggt men inte jättebilligt, väldigt prisvärt däremot. Som budgetvariant är SM112N riktigt bra.
Idag kom det första riktiga produktionsparet 12P80Nd, skall börja testa i morgon, jag gissar och hoppas att det till och med är bättre än 12P1000nD men skall ju ha större bostad, kostar en slant också.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 23:40:44
|
Det ser ut som tanken är att skapa något ganska kompakt, möjligt att ha på stativ, så jag skulle nog föreslå en klassisk studiomonitorvariant.
12G40 i en 50l portad låda, porten 150cm², 195mm lång,helst utformad som slits i baffelns ena kortända, ger en F3punkt vid 49Hz (inspelat element flyttar denna flera Hz neråt, säkerligen nermot 40Hz)
Hyffsad systemkänslighet, ca 97dB och möjlighet att använda en fin 1" driver med lite högre delning, ca1200Hz, t.ex Beyma SMC225Nd eller B&C DE250.
Systemet skulle få en termisk limit vid 129dB vilket torde vara tillfyllest för hemmabruk och på grund av den absoluta frånvaron av termisk kompression så blir detta riktiga dynamikbjässar.
Om jag skall vara helt ärlig ( vilket jag naturligtvis helst inte vill) så skulle jag, om det ändå redan finns ett par TH, bygga på Beyma 10G40 i stället, som jag ser det ett element i absolut särklass när det gäller röster och stränginstrument, går nästan lika djupt som 12an, samma verkningsgrad och effektålighet. Du sparar några kronor, lite lådvolym, får ännu bättre dynamik och möjligen något som är enklare att bygga fler kanaler runt.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2010/02/25 : 08:53:52
|
Ingvar -> Tankeläsning är kusligt!
Det var ganska så exakt det jag var ute efter! Allt under 50hz är egentligen totalt ointressant att frontarna ska spela. Att de är kompakta är också ett plus. Just modultänket är viktigt eftersom jag vill ha möjligheten att bygga 5.0 runt frontarna.
Varianten med 10" verkar intressant och jag uppskattar din ärlighet att förslå något som faktiskt blir lite mer plånboksvänligt.
Om vi går på 10" spåret, pratar vi ungefär samma lådvolym och reflexport? Satt med Loudspeaker Lab igår och pulade, det blev bara skit av de simuleringarna, nada och noll under 100hz oavsett vad jag gör... Säkert nån inställning... Eller ett program som inte är lämpligt för ändamålet...
Tror du att det går att dela så lågt som 1200hz och ändå ha hyffsad effekttålighet på drivern? B&C samt Beyma rekommenderar runt 1500-1600hz för de drivers som vi pratar om. Pratar vi 24db/oktav för att få det att funka?
Även värt att notera är att jag via mina slutsteg har en constant directivity EQ som man kanske har nytta av för hornet? |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
Edited by - OcA on 2010/02/25 09:08:25 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Dynamikfrontare...
New Topic
Printer Friendly
