| Author |
 Topic  |
|
HLindgren
Member
1143 Posts |
 Posted - 2010/02/10 : 12:34:43
|
Och så har Jägar och Renlobbyn vunnit igen. Man ska öka Jakten på Lo bara för den tar Ren och Rådjur.
Vi har ca 1500 Lodjur i Sverige, som i snitt tar 50 rådjur om året /lodjur. I runda slängar 75 000 rådjur. Detta ska jämföras med dom 200 000 rådjur som skjuts var år och dom 34 000 som blir påkörda om året.
Dom kan istället fånga Lodjuren i släppa dom här så vi blir av med Rådjursplågan och alla fästingar. Skåne hade mått bra av Lo också där finns inga ved man vet visst senaste inventeringen hitta man inga i Skåne.
Tänk att få se denna vackra katt i våra Skogar 
Finns en namninsamling för dom som vill skriva på .
http://www.namnlista.se/bevara-vara-lodjur/#commentTop
//Henrik |
HenrikL
Om det inte går att laga med silvertejp så är det trasigt :-P |
Edited by - HLindgren on 2010/02/10 12:34:58 |
|
|
StefanL
Member
1020 Posts |
Posted - 2010/02/10 : 13:12:50
|
| Men vad skall Lo-djuret annars äta? Kottar, barr och ekorrar? Äh, kass ursäkt för skjutglada pellejönsar. |
Medlem i eoJeud, HiFi-Skånes stolthet |
 |
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2010/02/10 : 13:13:05
|
Ingen info om hur många renar de skadar eller dödar per år samt kostnaderna för detta?
Eller hur många individer som de olika områdena kan försörja innnan de (Lodjuren) börjar drabbas av svält, skabb och likande?
Det är aldrig så lätt som att titta på ett vackert djur och skriva på listor för att allt ska bli bra. Det är lustigt att så fort någon vill begränsa antalet individer av en rovdjursstam så börjar det gapas om "jägarlobbyn", dessa blodtörstiga slaktare vars enda nöje är att döda vad som dödas kan. Att jägarexamen ger en bra grund i viltvård och insikt i hur ett ekosystem fungerar och hur stor population de kan försörja har inte med saken att göra. |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2010/02/10 : 13:15:23
|
| Påskrivet! |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2010/02/10 : 13:34:30
|
Instämmer med Kmj.
Men personligen så tycker jag att vi ska vara rädda om den lilla lodjurstammen som vi har.
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6794 Posts |
Posted - 2010/02/10 : 14:58:30
|
Ähh låt dem skjuta ihjäl allt som springer på fyra ben sen kan de skjuta på varandra så blir vi av med dem också.
Jag tycker att allt börjar bli bisarrt de pratar om att de är duktiga på viltvård och sedan gör sådana här saker. Om de vill ha en rådjurstam som är frisk så får man acceptera att bl.a. lodjur dödar rådjur det är oftast de djur som är av dålig kvalitet som rovdjur tar helt friska kommer för det mesta alltid undan. Ett lodjurs byte består mest av smådjur harar, kaniner och skogshöns rådjur är dock inte så vanligt som de vill påstå.
Enda lösningen som finns om nu jägarna vill ha en perfekt värld för jakt utan konkurrens från rovdjur är att skapa inhängnade jaktområden där man utan rovdjur där kan de hålla på med sin fantasi djurvård.
quote:
Tänk att få se denna vackra katt i våra Skogar
Ja det har jag, ett formidabelt vackert djur men väldigt skyggt och svårt att se pga sitt kamouflage.
Nästa gång jag råkar ut för en viltolycka skall jag skicka räkningen till jägarförbundet så att de får betala då de inte ser efter rådjurstammen då den är så viktig för dem.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2010/02/10 : 15:27:01
|
| Jag säger bara det att jägarlobbyn är ett starkt gäng som inte vill ha någon konkurrens i sitt nöje som dom kallar för sport. Men jag vill kalla för lustmord. |
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2010/02/10 : 15:35:52
|
| Jag förutsätter att de som uttalar sig känner jägare och dömmer efter egna erfarenheter och inte bara intresseorganisationernas "information". Eller? |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2010/02/10 : 15:38:02
|
| Är uppväxt i jägarsläkt/familj att få dem att erkänna att det är spänningen i jakten/dödandet som driver dem är lögn i helvete. En massa trams om viltvård balans i naturen är stenhårda försvar som alltid dras upp. Är sedan barnsben oerhört trött på jägare och deras historier. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
HLindgren
Member
1143 Posts |
Posted - 2010/02/10 : 15:46:59
|
| Läste en artikel om just älgjakt o viltvård slutsatsen var ju att man sköt fel djur. Man tog ofta dom mest livskraftiga djuren dom som skulle föra stammen framåt. Och det är ju inte dessa djur som faller offer för rovdjuren i första hand. Visst tas väl dessa också till ifrån, men det är ju betydligt lättare att springa ikapp den skröppligaste i flocken. |
HenrikL
Om det inte går att laga med silvertejp så är det trasigt :-P |
|
|
|
HLindgren
Member
1143 Posts |
Posted - 2010/02/10 : 15:52:39
|
Känner också en del jägare och har nog aldrig träffat nån som har riktigt torrt på fötterna när dom uttalar sig...bland dom min bror.
Jag har inga problem med att djur försvinner av naturliga skäl, som att det är ont om mat , sjukdomar (så länge det är sådana som funnits i vår fauna sen innan, värre när vi får in saker från utlandet pga oförsiktiga djurägare som tex hjärtmask som vi har varit förskonade för), Kan även köpa att mina husdjur kan falla offer för rovdjur. Jag kan inte skydda dom mot allt, visst kommer man bli ledsen den dag det inträffar. |
HenrikL
Om det inte går att laga med silvertejp så är det trasigt :-P |
|
|
|
StefanL
Member
1020 Posts |
Posted - 2010/02/10 : 16:22:34
|
quote:
Ingen info om hur många renar de skadar eller dödar per år samt kostnaderna för detta?
Eller hur många individer som de olika områdena kan försörja innnan de (Lodjuren) börjar drabbas av svält, skabb och likande?
Hur menar du med kostnader? Om du menar renägare, så får dom då hängna in renarna. Det är ett vilt rovdjur, såklart att dom äter det dom naturligt äter, någon hänsyn till att en människa äger en ren har nog ett lodjur inte.
Jag tycker djur har lika stor rättighet att få leva här som människor, utan att vi dikterar villkoren för dom och ekosystemet.
Jag tycker det är lustigt att så fort ett betesdjur som ägs av en människa blir rivet/dödas/skadas (kostar pengar för nån) så skall där 'sorteras'.
|
Medlem i eoJeud, HiFi-Skånes stolthet |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6794 Posts |
Posted - 2010/02/10 : 22:25:52
|
Jag har släkt som jagar och en hel del vänner som ränner i skogen med bössa. Jag håller med svejk och HLindgren att när man pressar dem rejält om vad deras hobby går ut på så blir de märkligt tysta det enda försvar jag har fått "om du jagar så förstår du". Det är bara att gissa vad det uttalandet innebär för skjuta kan man göra på en skjutbana.
Att tjata om viltvård är bra retorik som passar utmärkt i dessa tider med miljövård förmodligen sätts dessa två ihop och det blir pannkaka av allt.
Jag kan dra paralleller med den hobby som jag sysslar med sportfiske det fanns en tid som man helt enkelt utrotade rovfiskar från sjöar och planterade in s.k. ädelfisk det hela slutade med att man började inse att man gjorde inte var bra och har åter planterat in rovfisken.
När jag sitter här och funderar fanns det en tid där jägarna gärna såg att rovdjuren fick komma tillbaka då var tongångarna sådana att de skulle ta de sjuka djuren men idag verkar det mera som att man vill ha tillbaka dem för jakt.
Förmodligen har jakt på hovdjur blivit så tråkigt att man vill skjuta klodjuren.
Om man blev medlem i ett jaktforum undrar hur länge man hade fått vara med om man hade protesterat.
Kunde inte låta bli och fann denna tråd http://www.jaktsnack.se/index.php?showtopic=23914 någon fikastämning är det inte.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
Edited by - Bubbel on 2010/02/10 22:34:36 |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2010/02/10 : 23:23:38
|
quote:
Om du menar renägare, så får dom då hängna in renarna.
Ja, det är ju lätt att skriva det utan att behöva plocka fram ett förslag på hur något dylikt skulle genomföras rent praktiskt... |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips!  |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2010/02/11 : 00:11:16
|
Sådana här diskussioner kan explodera otäckt ibland. Det blir väldigt mycket 0 eller 100, svart och vitt. Lite som vargfrågan.
man kan ta olika synvinklar.
Min privata synvinkel är att jägare inte behövs. Rollen som familjeförsörjare och överlevare i vildmarken, mat åt familjen eller att freda sig från faror oavsett om det är med spjut eller gevär - är borta.
Idag är det en hobby. Man kan faktiskt strunta i varför.
För att förstå detta resonemang kan man gå tillbaka till den tid innan människan fanns i några större antal. Hur klarade sig djuren utan all viltvård?
På den tiden fanns inte skevheter med "för mycket" av djuret si eller "för lite" av djuret så.
Lodjur, rävar, järvar och vargar och andra rovdjur hade stammar i balans med den mat de hade. Få älgar och rådjur ger små kullar och krympande antal rovdjur. Och tvärtom. Så har det faktiskt alltid varit.
Med fler vargar i naturen kunde man få ned antalet älgolyckor dramatiskt. Ganska praktiskt. Fråga skogsägarna vad de skulle gilla att deras plantor blev äldre än 3 år... Inte så dumt egentligen?
Bekymret är okunnighet egentligen. Att det skulle kunna bli "för många" Lodjur. Det om något är en ekologisk omöjlighet. Det är en mänsklig åsikt, ställt i relation till pengabehov och rent allmänt vår vilja att styra, ställa och städa i naturen.
Men jag är ju också realist. Många jägare har stor kunskap om både ekologi och hur djuren funkar och de trivs i skogen. För dem är det en livsstil och det är ju mycket tveksamt om man har rätt att kräva av dem att ge upp den.
Läste boken "vargen kommer" av Expressens ledarskribent Inge Hammarström. Ni vet han som bor just i den skog där de första återvändande vargarna dök upp på 80-talet, i Södra fjäll, Eda, Värmland.
Han är själv jägare, har till och med licens efter en extra kurs på att jaga varg. Men han är ingen varghatare.
Hans recept är enkelt: Polariteten är så stark, hatet så utbrett och varghatarna har lyckats få till en konstig debatt om stad kontra landsbygd så att en försoning är omöjlig. Men man kan göra både och.
Låt alltså antalet vargar i landet gå upp i antal. Skjut sedan av en del av dem regelbundet. Då skulle de få det tuffaste bytet av alla att fälla en gång om året. Macho, jägaraktigt, det är vi som håller efter ulven...
Sen är det långt till det konstiga som nu råder. Att skjuta av massor av vargar i en bräcklig stam, dessutom helt blint, dvs friska, sjuka, alfapar och annat huller om buller. Knappast viltvård...
Blev också övertygad republikan i höstas efter korkade kungens ord om vargarna och hur de blixtsnabbt skulle "explodera". Kan vi inte ta de pengarna till något vettigt i stället för dessa tomtar?
Om Samer: Ja, jisses. Den är inte lätt. De är urtuffa och vår enda inhemska urbefolkning. De har varit med om förföljelse och diskriminering och olagligheter så långt man kan minnas.
Fast ibland känns det lite som med Israel: vi har haft det så svårt så det ursäktar alla grymheter vi själva nu utför. Det kommer inte en enda varg förbi norrland. Det är fällor, gift, snöskoter, rubbet...
Visst är det ett kul ämne? |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2010/02/11 : 00:21:27
|
Sladd slår "huvet på spiken" tycker jag!
Särskilt här:
quote:
Bekymret är okunnighet egentligen. Att det skulle kunna bli "för många" Lodjur. Det om något är en ekologisk omöjlighet. Det är en mänsklig åsikt, ställt i relation till pengabehov och rent allmänt vår vilja att styra, ställa och städa i naturen.
Alltså - varför tror vissa att människan har rätt att bestämma vilka djur som får finnas på vilka platser och i vilka antal?
Funderar allvarligt på att bli vegetarian... |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2010/02/11 : 00:35:57
|
Då får vi ta till ett annat perspektiv.
Allt som görs i naturvårdens namn, den giftfria miljöns namn, klimathotets namna och bevarandet av utrotningshotade arter etc etc i all oändlighet görs - för att människan skall överleva.
Man talar om att rädda världen för "kommande generationer".
Det man talar om är kommande generationer människor. Allt annat är sekundärt. I bästa fall.
Om det kan man tycka vad man vill men att bli vegetarian hjälper föga. Bättre att bara äta närproducerat och ekologiskt. Då har både miljön och djuren haft det drägligare än snittet innan spikpistolen slår in i pannbenet. (på djuren alltså)...
mvh |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2010/02/11 : 09:09:14
|
quote:
Man talar om att rädda världen för "kommande generationer".
Klockrent!
Någon i denna tråd som sett filmen "The cove"? |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2010/02/11 : 10:29:48
|
Jag tycker att det är lika viktigt att djuren har det bra, så varför världen ska räddas för människan i första hand kan jag inte begripa.
Min åsikt om jägare:
Sjutgalna typer som inte kan se hur vackra våra vänner i skogen är - nej, allt levande de ser vill de skjuta - och rovdjur ser de enbart som konkurrenter (och lite exotiska måltavlor)
Okej, de gör en del nytta också typ vinterutfodring (undrar varför...) och de tar hand om djur som blivit trafikskadade (kan inte jaktutbildad personal hos tex. kommunerna ta hand om detta?)
quote:
Om det kan man tycka vad man vill men att bli vegetarian hjälper föga. Bättre att bara äta närproducerat och ekologiskt. Då har både miljön och djuren haft det drägligare än snittet innan spikpistolen slår in i pannbenet. (på djuren alltså)...
Det är väl knappast någon garanti att djuren har haft det bra bara för att de har fått beta gräs i grannens hage - de kan ju vara hur misskötta som helst i övrigt.
Om jag inte äter kött alls så slipper jag ha några djurs liv på mitt samvete.
Å andra sidan - jag har svårt att tänka mig ett liv utan mjölk, ägg, läder/skinn och annat som djur ska behöva lida för att vi ska få... suck! |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
HLindgren
Member
1143 Posts |
Posted - 2010/02/11 : 11:06:58
|
Roligt att denna fråga engagerar så, jag har inget emot jägare som skjuter vilt för mat eventuellt skin, det är mer okynnesjakten på de djur som man bara tar troféer av. Men att deras intressen går före naturen känns lite bakvänt.
Så kommer vi behöva våra stora kattdjur för kunna hålla nere vildsvinsstammen som har gått om älgstammen och växer så det knakar.
O vems fel är det att vi har vildsvin i Sverige...jo jägarnas. Dom plantera in dom i hägn och trodde dom skulle bli kvar där. Men den som sätt hur ett vildsvin går fram som en bulldozer inser ganska snabbt att hålla dom inne är inte speciellt lätt. |
HenrikL
Om det inte går att laga med silvertejp så är det trasigt :-P |
|
|
|
Klenkar
Member
1157 Posts |
Posted - 2010/02/11 : 11:23:23
|
Ok.................inte politik, här inte!!!!!!
Blir lite trött!!! |
 ...at the gates of hell I will swing my sword, converting the souls of the non-believers... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/02/11 : 11:37:35
|
Trött??? Inte då, fram med knallpåkarna bara! Vi sköter minsann naturen bättre än naturen själv skulle göra! Självklart!  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2010/02/11 11:38:03 |
|
|
|
StefanL
Member
1020 Posts |
Posted - 2010/02/11 : 11:38:20
|
quote:
Ja, det är ju lätt att skriva det utan att behöva plocka fram ett förslag på hur något dylikt skulle genomföras rent praktiskt...
Varför skall jag ta fram ett förslag? Jag har inte valt det yrket med de faror och risker som kommer med det.
Hade jag, så hade jag i alla fall inte velat döda djur som naturligt äter betesdjur bara för det är den lätta (billigaste?) vägen.
Men visst, det är lättare att döda, skövla, röja bort saker som inte är passande än att förebygga, förutse och förbättra.
I övrigt håller jag med sladd, bra formulerat. |
Medlem i eoJeud, HiFi-Skånes stolthet |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2010/02/11 : 16:25:26
|
| Du behöver inte ta fram ett förslag, men att bara föreslå "de får väl hängna in renarna" är att förenkla det hela å det grövsta och helt bortse från ett sätt att leva och verka som funnits i tusentals år. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8491 Posts |
Posted - 2010/02/11 : 17:10:37
|
quote:
Okej, de gör en del nytta också typ vinterutfodring (undrar varför...)
Ok,är ju inte så svårt att räkna ut... |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2010/02/11 : 18:59:29
|
| Jag kan hålla med om det där med samerna som Sladd skriver. Jag tycker att de som vill ha djurbruk t.ex får och vill ha dom fritt ute. Dom kan ju hägna in djuren med elstängsel. Man kan få bidrag för sådant. När det gäller hundar är det ju så att vi andra som har hundar inte får släppa våra hundar vind för våg. Vi är ansvariga så att inga skador sker. Om det nu händer att får eller annat dödas hur kan man bevisa att det är vargen som varit framme och inte en löst springande hund. Varför jagar man räv? Det är väl ingen som äter rävar. Man borde göra något inom EU mot de förfärliga transporterna av slaktdjur ex.v hästar från Polen genom hela Europa ner till södra Italien eller Grekland. Vi borde också från Sverige förbjuda export av små kalvar till Holland där dom sedan föds upp på svältkost, allt för att köttet ska bli så ljust som möjligt. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
LodjursJakt
New Topic
Printer Friendly