| Author |
 Topic  |
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
 Posted - 2010/01/18 : 22:45:18
|
Halloj!
Köpte lite beggade Tangband element för ett tag sedan, och då jag sett Circlomanens simuleringar lite här och var på forumet så fick jag inspirationen att prova bygga något kul med små element som förhoppningsvis kommer att låta större än de ser ut.
Börjar med lite simuleringsbilder...
Här är indata
Och efter lite knappande får man en låda på hela 8,6 liter
Den summerade frekvensen
Portens frekvens, en del oroligheter men dessa dämpas bort senare.
Och impedansen som visar ett avstämningen blir ca 45Hz
|
Edited by - asto on 2010/03/03 19:26:57 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/01/19 : 00:46:11
|
Spännande projekt!
Kul att du blivit lite inspirerad av mina äventyr med MLTL.
Lite feedback på dina simmar kanske?
Jag tror att du plockar ut lite väl mycket djupbas ur elementen.
Konutslagen kan bli ganska stora när du försöker att plocka ut 40 Hz ur en 4 tummare.
Pipan är ju 124 cm lång. Prova att korta ned de två sektionerna lite.
En 90 cm pipa kanske? 36 plus 54 cm eller däromkring?
Jag tror inte att grundresonansen skall vara under 50 Hz.
Mvh Johannes. |
 |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/01/19 : 07:45:33
|
quote:
Jag tror att du plockar ut lite väl mycket djupbas ur elementen.
Konutslagen kan bli ganska stora när du försöker att plocka ut 40 Hz ur en 4 tummare.
Pipan är ju 124 cm lång. Prova att korta ned de två sektionerna lite.
En 90 cm pipa kanske? 36 plus 54 cm eller däromkring?
Jag tror inte att grundresonansen skall vara under 50 Hz.
Det är möjligt, men jag tror de klarar det hyffsat till rimliga nivåer. Titta på Tabaq, Lancetta och liknande konstruktioner. De är rätt djupt avstämda.
Målet var just ca 40 Hz med rummet som stöd, då den mesta musiken ändå kommer med då. Jag prioriter detta före högre effekttålighet då dessa ändå inte blir några enorma luftförflyttare
Jag får även elementen i bra höjd.
Konutslaget ligger på 1.4mm vid 70Hz och elementen klarar 3mm enligt de datablad jag hittat.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/01/19 : 08:08:52
|
De här elementen känner väl de flesta igen?
Om inte, så är det W4-657SB och 28-847S
De sitter monterade i en fasad baffel som är 230mm bred vilket bör ge ett bra stöd ner till ca 400-500Hz
Lådan är ihopsatt med tvingar för att enkelt kunna prova ut dämpmaterialet
 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/01/19 : 13:31:02
|
Provmätningar i odämpad pipa stämmer riktigt bra med simulering. Här är det riktigt känsligt med elementets placering i pipan så att rätt resonans dämpas bort. Därav den lilla knixen vid ca 150Hz, som var större innan jag limmade en 12mm plywood bit i toppen. Pipans övre del gjordes alltså lite kortare då elementet blir svårt att flytta på.
Porten kan inte skjutas in i lådan fick jag erfara. Ingenting stämde mellan mätning och simulering längre. Ganska naturligt då porten tar volym och längd från pipan. Felmarginalen blir väl extra stor när den totala volymen är så liten. Jag kommer att integrera porten med en fot så den hamnar utanför pipan, vilket jag tror kommer att fungera bra
 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/01/19 : 16:09:10
|
Som vanligt så gör du ett strålande jobb med mätningar, tolkningar och byggandet.
Jag trodde du skulle börja med en teoretisk diskussion om piporna innan bygget tog fart, men du kör på i full fart från början.
Det är bra att se att Hornresp stämmer så pass bra. Jg har inte möjlighet att mäta mina byggen, så jag får lita mer blint på Hornresp. MLTL är känsliga för vart elementen hamnar, men jag trodde inte att det skulle vara så känsligt i verkligheten, då elementet inte är en perfekt strålande punkt som en matematisk modell lätt kan få för sig.
Kul projekt. Mer mer mer!!!!
Mvh Johannes. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/01/19 : 16:20:28
|
Intressant och pedagogiskt!
En tanke som dök upp:
Kan du dela av den övre delen av pipan med en mellanvägg samt korta
av en av de två delarna för att orsaka utsläckning av 290 Hz-peaken
också? Toligtvis erhålls inte lika kraftig dämpning av de båda
resonanserna, men det kanske räcker för att det sammanlagda
resultatet ska vara tillfredställande. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/01/19 : 19:21:39
|
Tack för de uppmuntrande kommentarerna...
quote:
Som vanligt så gör du ett strålande jobb med mätningar, tolkningar och byggandet.
Jag trodde du skulle börja med en teoretisk diskussion om piporna innan bygget tog fart, men du kör på i full fart från början.
Det är bra att se att Hornresp stämmer så pass bra. Jg har inte möjlighet att mäta mina byggen, så jag får lita mer blint på Hornresp. MLTL är känsliga för vart elementen hamnar, men jag trodde inte att det skulle vara så känsligt i verkligheten, då elementet inte är en perfekt strålande punkt som en matematisk modell lätt kan få för sig.
Kul projekt. Mer mer mer!!!!
Nja, jag var tvungen att klippa navelsträngen och prova lite själv Det är pga den känsliga elementplaceringen jag har haft svårt att förstå simuleringsförfarandet av MLTL, men med en knuff i rätt riktning av simuleringskungen Circlo så har jag sakta men säkert börjat förstå
Jag tror ändå att knixen vid 150Hz skulle suddas ut effektivt när dämpningen adderas, men är man noga från början så kan man förhoppningsvis minska på dämpningen. Vad för mycket dämpmaterial gör för spelglädjen har vi ju redan lärt oss, eller hur?
Det kommer mera, ha tålamod...
quote:
Intressant och pedagogiskt!
En tanke som dök upp:
Kan du dela av den övre delen av pipan med en mellanvägg samt korta
av en av de två delarna för att orsaka utsläckning av 290 Hz-peaken
också? Toligtvis erhålls inte lika kraftig dämpning av de båda
resonanserna, men det kanske räcker för att det sammanlagda
resultatet ska vara tillfredställande.
Denna tanke är riktigt intressant, har funderat på detta själv. Problemet är väl samma som för HH-resonatorer att det finns inga simulerings program som hanterar detta monterat i låda på ett vettigt sätt. Men att utgå ifrån den resonans som kräver längsta pipan och göra två av den samma, för att sedan gradvis korta den ena tills man når önskat resultat borde ju teoretiskt fungera. Dock tappar man nog bort sig på en del andra parametrar, då pipans volym ändras och därmed avstämningen, grupplöptid, osv...
Räknar man på våglängder och resonansbeteendet i MLTL så har jag fortfarande ingen solklar bild hur det hänger ihop. Men jag tippar på att utsläckningen vid 150Hz har en koppling till utsläckningen vid 450Hz och 750Hz vilket skulle motsvara 3:e och 5:e övertonen. 150Hz är även ca en kvartsvåglängd av pipans övre del.
Med det menar jag att pipans övre del isåfall säkert skulle räcka till i längd för att klippa 290 Hz peaken, men jag är som sagt inte alls säker |
Edited by - asto on 2010/01/19 19:24:50 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/01/20 : 09:17:40
|
Hej Asto,
Trodde du skulle köra simuleringarna med MJKs worksheets i Mathcad. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/01/20 : 09:32:08
|
quote:
Hej Asto,
Trodde du skulle köra simuleringarna med MJKs worksheets i Mathcad.
Hej Lars!
Du trodde helt rätt, men jag har inte presenterat simuleringarna här då de stämmer förbluffande lika i odämpat utförande. Jag har simulerat lite med dämpningen i programmet och det skall såklart testas i verkligheten
Edit: Skall också säga att Hornresp samt MJK:s modell för basreflex kompletterar varandra riktigt bra i detta fall. |
Edited by - asto on 2010/01/20 09:36:44 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/01/20 : 09:53:49
|
Dämpa inte ned pipan till att vara helt rak. Då låter den bara trist och dött. En viss vågighet gör bara att högtalaren blir skoj att lyssna på. Det är samma sak om man EQar (digitalt DBX260) återgivningen i ett rum helt rak, så låter det oftast gräsligt. Dämpning är oftast bara destruktiv. Det är en metod man får ta till när grundkonstruktionen är allt för kompromissad för att kunna funka på egen hand. Detta är min erfarenhet iallafall.
Jag byggde ett par raka kvartsvågspipor med bilcoaxialer i till ett par jag känner. De skulle ha dem som data-högtalare. Jag dämpade bort alla konstiga resonanser med hjälp av polyestervadd, helt enligt konstens alla regler. När vi väl kopplade upp dem så tackade de så artigt för hjälpen med högtalarna, plockade ut all dämpning och njöt av dem. Visst hördes inga störande resonanser med dämpningen på plats, men de lät bara slätt och trist. Allt för lite bas och glädje. Utan dämpning så lät de kanske lite burkiga, men de var helt plötsligt väldigt medryckande och roliga att lyssna på. Med dagens kunnande hade jag akustiskt dämpat dem lite med annan elementplacering och några veck på pipan. Kanske en tunnt lager yllefilt på väggarna i övre halvan av den, men inte mer. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/01/20 : 12:01:22
|
Hej Asto!
Gjorde också tester på Tabaq mellan MJK och Hornresp odämpat och fick i stort sett identiska resultat. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2010/01/20 12:03:14 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/01/20 : 19:55:38
|
Nu har jag labbat fram ett förslag som ni gärna får kommentera då lådan fortfarande är öppen och modifieringar kan ske, som ni förstår så är det lite trångt att pyssla med dämpning i en pipa som är 100 x 67mm invändigt efter den blivit ihoplimmad
Plast röret är borttaget och pipan har nu fått en ny port som är inbyggd i en fot. Foten är en prototyp som sedan skall byggas i annat material samt formas på något snyggt sätt.
Invändigt är toppen, sidorna och ryggen klädd med Biltemas 7 mm tjocka filtmatta 83cm ner i pipan. Samma område är dämpat med fårull, densiteten är 4g/liter. Precis ovanför och under elementet har jag lagt totalt 8 gram med extra ull, 4g på var sida.(förklaring kommer senare) I porten finns även en bit filt på 60 x 71mm, den sitter i botten precis framför gamla port hålet.
Då får jag ett mätresultat ur porten som ser ut så här...
Och en impedans som visar att avstämningen ligger på 41 Hz
Kan ju alltid vara roligt att se en jämförelse mellan dämpat och odämpat
Så, nu till de 8 grammen ull intill elementet. Målsättningen är att dämpa så lite som möjligt. En vattenfalls mätning visade lite oroligheter mellan ca 1700-2400Hz vilket motsvarar stående vågor mellan pipans tvärsnitt (100 x 67mm) Och med lite extra dämpning så lugnade sig detta område. Denna dämpning kan iof lätt tas bort om man vill, då denna blir lätt att komma åt från element hålet.
Nu är den STORA frågan, törs jag limma?
Edit: Postade fel mätning i portens jämförelse kurvor, knixen vid 150Hz är mindre och det framgår av en tidigare mätning. Sorry! |
Edited by - asto on 2010/01/20 20:05:03 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/01/20 : 20:59:04
|
Kläm ihop med tvingar och lyssna!
Mätningar kan bara visa dig så mycket. Dina öron borde fälla det slutgiltiga omdömmet.
Mvh Johannes. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/01/20 : 22:17:04
|
| Du ser ut att ha dämpat grundtonen väl mycket. Hur ser det ut om du tar bort den lösa dämpningen i pipan och bara behåller den längs sidorna? |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 05:50:36
|
Jag skall fixa ett tillfälligt filter och spela lite, men jag har tyvärr inte tvingar så det räcker till 2 högtalare.
Grundtonen dämpades kraftigare med den nya porten som är vinklad.
Det som händer med mindre dämpning är att det blir större avstånd mellan peakarna och dipparna i portens tonkurva. Nu är det ju ca +-2 db, man kanske vågar ha lite mer
|
|
|
|
PeterNol
Starting Member
29 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 21:07:17
|
Jag utger mig inte för att var expert på detta, men jag tror jag håller med Petter här. Det ser ut som att du har allt för låg nivå ut från porten nu. Mätningen tidigare där du lagt med både element och port tycker jag såg ganska bra ut om man tänker på de lägre registren.
Kunde du dämpa ner 40Hz peaken något bara och sen lyckas få bukt med alla resonanser över 200Hz vore den kurvan helt ok, eller är jag ute och cyklar här?
Frågan är bara hur du skulle lyckas utfära en sån dämpning? |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 22:56:57
|
quote:
Frågan är bara hur du skulle lyckas utfära en sån dämpning?
I tidigare TL projekt har det visat sig att en fri passage ner till porten påverkat grundresonansen minst, mao bara dämpning efter väggen. Så detta ska också testas, kanske lite ull bara bakom elementet då detta annars visade sig ge resonanser i mellanregistret.
Bara för att få en uppfattning om mängden jag använt för den som inte har dämpat med ull tidigare, en densitet av 4g/liter är så lite, så det knappt går att ha mindre ull för att volymen skall fyllas. Det gäller att fluffa till det ordentligt
Min dämpning är gjord efter lite generella riktlinjer jag hört om MLTL eller pipor. T.ex att ca 2/3 delar av pipan skall dämpas, därav 83cm i detta projekt.
Kan någon förklara varför just ca 2/3 delar??? Det är ju som sagt resonanserna efter 200Hz som jag vill dämpa bort och en halv våglängd av 200 Hz är ju 86 cm, eller är det av någon annan anledning? Pipor kan ju även vara olika långa, men med samma avstämning
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/01/24 : 19:05:39
|
Så där ja, nu börjar det bli lite bas i piporna
Jag har nu dämpat på ett sätt så jag endast tappar 4db mot den odämpade pipan. Resonanserna håller sig sisådär +-3 db. Inget jag stör mig på direkt vid lyssning.
Närfält element och port
Impedans
Sjukt kul hur en 4"are kan spela!! |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/01/24 : 19:24:54
|
quote:
Sjukt kul hur en 4"are kan spela!!
Så du menar att MLTL principen funkar???? |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2010/01/24 : 19:30:39
|
Bra jobbat
Hade varit intressant att se vad en 5" eller 6" kunnat prestera?
Fräckt när man får ut mycket ur lite!
Finns det info någonstans där jag kan läsa mer om högtalarprincipen? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/01/24 : 19:41:16
|
quote:
Hade varit intressant att se vad en 5" eller 6" kunnat prestera?
Jag vet vad en kraftig 10a kan göra i en MLTL.
Jag har hört många 15 tummare med mindre attack och djvla annama. Det blir liksom mer kul med en MLTL låda. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/01/24 : 20:16:08
|
quote:
Så du menar att MLTL principen funkar????
JA! Detta kan bli hur kul som helst när jag får fart på båda piporna.
Nu törs jag nog limma ihop lådorna, sedan börjar uppmätning för filtret... |
|
|
|
PeterNol
Starting Member
29 Posts |
Posted - 2010/01/24 : 20:17:35
|
Så där ja! Nu börjar det likna nåt! Att du kanske får lite toppar vid 120 och 250Hz kanske inte gör så mycket, det kanske till och med kan vara bra beroende på hur ditt lyssningsrum ser ut.
Får man komma o lyssna? (Jag bor i Örebro) |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/01/24 : 20:37:44
|
quote:
Bra jobbat
Hade varit intressant att se vad en 5" eller 6" kunnat prestera?
Fräckt när man får ut mycket ur lite!
Finns det info någonstans där jag kan läsa mer om högtalarprincipen?
Tack!
Sök lite på Bob Brines så hittar du säkert info. |
Edited by - asto on 2010/01/24 20:39:14 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/01/24 : 22:53:04
|
quote:
Får man komma o lyssna? (Jag bor i Örebro)
När dom blir färdiga så är du välkommen! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
CMLTL, ett Tangband bygge (Ritningar s.3)
New Topic
Printer Friendly