| Author |
 Topic  |
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
 Posted - 2010/11/16 : 09:29:34
|
quote:
Högtalaren uppvisar dock, på 70 cm avstånd, en 5-7 dBs höjning från 3 kHz till 12 kHz (eller kanske ett fenomen som ger höjningen vid 3 kHz och ett annat som ger en sänkning vid 12 kHz eller kanske flera)
Inspirerad av http://www.fibonaccitechnologies.com/html/technology.html funderar jag om formning av bandet i längsled eller varför inte på bredden kan avhjälpa höjningen.
Höjningen mellan 3 och 12khz är direkt relaterad bandets massa och
kommer att bli större om du sänker massan på bandet. Då kommer du
samtidigt att få ett mindre fall i toppen, höjningen kommer
(gissningsvis) att hamna mellan 3 och 15khz beroende på utformning.
Om man drar det här till sin spets så blir skillnaden mellan det
lägre och övre registret så passa stort att man inte längre kan
använda det lägre registret utan omfattande passiv eller elektronisk
korrigering. Platåsteget flyttas samtidigt uppåt i frekvens, hamnar
vid ca:5khz för ett ca:5mm brett band. Ett längre band får dessutom
ett högre Le, det påverkar också frekvensgången. Du ligger
förmodligen vid ca: 0,1mH idag, påverkan blir mindre ju högre
resistansen är. Jag skulle tippa att du förlorar ca: 2db vid 20khz
på Le't.Om du vill använda elementet som ett bredbandsdito från
ca:400hz och uppåt så blir det en kompromiss hur du än bär dig åt.
Att man inte lyssningsmässigt uppfattar diskanten som avrullad trots
att dom faller av lite tidigt hjälper upp det mesta  |
Edited by - DahlbergAudio on 2010/11/16 09:45:22 |
 |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2010/11/16 : 11:27:07
|
Om du gör bandet smalare så minskar samtidigt utsträckningen nedåt
förutom att dynamikförmågan vid lägre frekvenser blir mindre.
Att man inte skall förlora dom två decibelen vid 20khz på Le't
förutsätter att Le är noll. Inte särskilt rimligt och en halvering
med bibehållen resistans skulle göra att du får tillbaka 1db. Om
resistansen sjunker propitionerligt mot reducerat Le så tjänar du
igenting. Om du adderar resistans så tjänar du utsträckning men
förlorar verkningsgrad. Om du parralellkopplar den adderade
serieresistansen med en lämplig kondensator (1-2uf)så tjänar du
ytterliggare på utsträckningen.
Huruvida det skulle vara möjligt att transfomatorkoppla ett rent
metallband med samma massa utan att introducera någon induktans
eller att göra signalförluster får någon annan svara på. Jag har
inte särskilt goda erfarenheter av egna experiment på den lösningen. |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2010/11/16 : 12:23:25
|
Hittade en mycket enklare lösning Sätt en ca:2uf kondensator
paralellt direkt innan elementet så elimineras impedansökningen
samtidigt som man tjänar in hela förlusten på Le't.  |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2010/11/16 : 12:28:22
|
Nya tester att göra för att få ned puckeln (tack Bengt för värdefull input):
- Tyngre band mha tjockare folie ger samtidigt lägre resistans, som nu ligger väl högt. Detta ger samtidigt högre effektivitet.
- Parallellkoppling av kondensator. Detta är ju lätt testat.
- Ge bandet en väg genom bandgapet i djupled genom extra stödpunkter för att simulera "Fibonacci". Detta höjer dock fo.
En trolig väg är att jag gör ett tyngre band, från dagens 1,3 gram till närmare 2 gram, och sedan kombinerar med parallellkoppling av kondensator.
|
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2010/11/16 : 12:55:08
|
Nu glömde jag att fråga hur breda band du har men att öka bandets
bredd är annars en lösning för att få ökad massa och samtidigt lägre
resistans. Som bonus så ökar utsträckningen nedåt En ökning med
nästan det dubbla låter onödigt mycket. Du kommer att gå i princip
jämnt ut på massan kontra resistansen vid lägre frekvenser så länge
inte massan ändras med "passiva" material.
Nä nu måste jag iväg  |
Edited by - DahlbergAudio on 2010/11/16 12:55:45 |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2010/11/16 : 13:21:59
|
Jag har 24 mm brett band i ett 32 mm bandgap.
Utrymmet behövs då bandet flukturerar i sidled något.
Jag har testat 22,5 mm med tjockare folie utan någon positiv effekt.
Effektiv foliebredd var då 15 mm. Den övre dippen blev djupare.
Nya bandet blir 24 mm med 21 mm foliebredd med den tjockare folien. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/11/16 : 13:56:28
|
Finns en variant att förbikoppla en eller två banor i bandet med en lämplig konding för att lyfta frekvensgången lite i toppen.
Kanske värt att testa? ( vilket jag inte gjort.) Impedansen sjunker i toppen också om man gör så. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2010/11/16 13:57:35 |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2010/11/17 : 08:13:01
|
Ryska papper i olja kondensatorer kan du köpa antingen styckevis av
mig eller i storpack på ebay. Jag har inte så många värden kvar men
2,2'or har jag.
Annars så finns det polypropylenkondensatorer, Elfa har bla axiella
SCR.
Ebay-länk: www.ebay.com sök på "pio capacitor" |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2010/11/17 : 08:28:11
|
| Du kommer förmodligen att hamna mellan 1-2uf. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2010/11/17 : 08:59:57
|
Jag labbar fram med 1µ, 1µ5, 2µ2 samt 3µ3 i polypropylen och skaffar PIO sedan.
Först måste jag dock fixa tjockare foile; grillfolie 14 µm eller Extra kraftig grillfolie 18 µm. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2010/11/18 : 22:44:36
|
Det här är ju igentligen en modifierad impedanslinjäriseringskrets
som kan vara rätt så effektiv om man vill bryta upp en frekvensgång
men ju större kondensator man använder dess tidigare i frekvens så
blir det kortis (impedansen sjunker ju med stigande frekvens). Att
sätta ett motstånd i serie med kondensatorn kan vara en god ide om
inte annat för att inte riskera att slutsteget tar skada. Kortis
blir det väl nånstans uppe vid 50-100khz beroende på hur man gör och
hur allvarligt det skulle vara får gärna någon annan reda ut
Jag tänker sätta dit ett motstånd oavsett vilket, 2ohm eller nått sånt. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2010/11/18 : 23:26:28
|
De tester jag utfört med parallellkoppling tvärs över högtalarpolerna har inte visat någon nämnvärd påverkan (testat från 1 µF till 6µ6 F.
Endast fasgången verkar påverkas. Men jag kan ju ha mätt fel  .
Nåväl, det blir test av de nya 18 µm banden i morgon.
De väger 1,9 gram och har en resistans på 4,5 ohm.
Stripparna är två gånger 4,5 mm (~0,37 T), 3,5 mm (~0,28 T) samt 3 mm (~0,25 T). |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2010/11/20 : 20:37:37
|
Nya banden gav en bättre frekvensgång. En dipp vid 1700 Hz slätades ut och "puckeln" sänktes någon dB. Däremot faller det tidigare och djupare runt 13 kHz, vid 17 kHz pinnar det av uppåt igen. Parallellkopplad kondensator hjälper upp några dB och rejält efter 17 kHz.
Svart 11 µ, röd 18 µ, grön 18 µ med kondensator.
 |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2010/11/20 20:41:12 |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2010/11/22 : 08:00:45
|
När jag mätte upp 18 µm banden ånyo igår fick återkom 1700 Hz dippen.
Läser återigen igenom gamla bandtrådar från diverse forum där problematiken dryftas:
dippen vid 1700 Hz är förmodligen en utsläckning och en justering av mikrofonavståndet borde klargöra detta.
Tack än en gång för svaren; jag har lite mer koll på mekanismerna nu och labbar vidare.
|
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2010/11/22 : 08:40:37
|
| Det är spännande att följa hur justeringarna slår. Jag har inte tid att bygga själv så det är kul att få följa experimenterandet. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2010/11/22 : 12:46:45
|
Som jag förstår det nu består frekvenssvaret ovan av:
Utsläckning runt 1700 Hz pga mikrofonplacering -> mät vid sweetspot eller ignorera utsläckningen vid analys.
Höjning runt 3000 Hz pga att kaviteten bildar en kvartvågspipa, djupet är cirka 2,5 cm ~3440 Hz -> Ändra placeringen i gapet eller låt bandet gå i zick-zack i längdriktningen. (Fibonacci)
Sänkning vid 13 kKz pga att bandet blir direktstrålande, bandets bredd är 25 mm -> smalare band som även ger sämre SPL, lågfrekvenssvaret blir även lidande.
Eventuell induktans ännu högre i frekvens upp ger ytterligare sänkning -> parallellkopplad kondensator.
Höjden på puckeln kan justeras med bandets massa -> sänker diskanten.
Rätta mig gärna om jag har fel.
Edit: typos |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2010/11/22 14:00:41 |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2010/12/27 : 08:42:43
|
Har nu testat 6 µm aluminiumfolie på en 2,2 µm mylarfolie. Vikten blev knappa grammet.
För att få ner resistansen använde jag tre banor istället för sex banor. Den tunnare mylaren valdes för att kunna få till en korrugering.
En rakare frekvensgång erhölls visserligen men bandet är för sladdrigt för all praktisk tillämpning.
14 µm aluminiumfolie på 5 µm mylar verkar vara en bra kompromiss; lätt att tillverka, rätt resistans samt att frekvenskurvan går fortfarande att EQ:a (använder nu Frequency Allocator). |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2010/12/27 08:46:35 |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2010/12/27 : 10:44:52
|
| Vid vilken frekvens och med vilken branthet delar du ? |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2010/12/27 : 23:28:54
|
Jag måste då säga att du sätter ribban högt
En så pass låg delning blir inte enkel att realisera
men om du får möjlighet att dela brantare ( i datorn)
så borde du komma närmare det du siktar på i alla fall
Jag har full förståellse för att du försöker få till det,
har man lyssnat på banden som fullregister så är det frestande.
Själv nöjer jag mig med en delning åtmindstånde över 300hz/2ordn.
Lycka till
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/12/28 : 09:01:05
|
| Tror jag delade 12dB vid 400 Hz ungefär i mina dipoler. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2010/12/28 : 12:33:45
|
| Jag har kört med denna delning (12 dB @ 100 Hz) sedan Tagliatelle-tiden. Visst, det kan bli ett sällsynt durr, men fördelarna överväger den nackdelen. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Bästa bandprofilen
New Topic
Printer Friendly