| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2009/07/23 : 18:07:42
|
quote:
När det gäller två element så simulerar hornresp allt som ett större element mer rätt parametrar. Ska man vara petig får man använda Akabak för att simulera men det gör nog ingen större skillnad. Inte vid de frekvenserna iaf.
Så elementen efter varandra och S2 mellan elementen borde fungera.
Man ska vända på ena elementet för att motvärka distorsion.
Detta var vad jag nämnde tidigare i tråden, men jag tror att det är mer än bara simma det som ett större element. Danley får ju ut ca 18 - 120 Hz ur sin TH-Spud. Jag tror dessutom att det är fördelaktigt att vecka pipan en hel del så att man får en effektiv lågpassfunktion. |
 |
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/07/23 : 18:35:46
|
| När jag provade med två 15" i Akabak såg jag ingen större skillnad. Iaf inget ökande av bandbreddsomfång. Men jag ska undersöka detta närmre lite senare. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/07/23 : 19:06:51
|
| Den jag har fått fram under dagen har i stort samma frekvensrespons som den med bara ett element. Dom huvudsakliga skillnaderna i simuleringen gjordes för att få plats med elementen, i övrigt så är längderna samma och areorna ca dubbelt så stora |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/07/23 : 23:07:43
|
quote:
När jag provade med två 15" i Akabak såg jag ingen större skillnad. Iaf inget ökande av bandbreddsomfång.
Det kan jag tänka mig. Du måste simulera lågpassfiltret som alla böjar och hörn skapar för ljudet från hornhalsen. Kollar man på TH-Spud så är den veckad ovanligt många gånger, och antagligen veckad så pass att lågpassfiltret förhindrar/minimerar negativ blandning av ljudet från fram och baksidan av konen. Det som kommer från början av hornet får en effektiv filtrering så att inget över säg ca 80 - 90 Hz kommer fram (eller är åtminstånde dämpat tillräkligt) å på så sätt kan konen/erna som vätter ut i mynningen ge en hel del ovan den simulerade bandbredden. Detta borde dessutom funka bättre med element som vill ha en längre del efter den yttersta kopplingen till hornet och mynningen på hornet. Typ lite lägre BL och ett något högre Qts.
Detta kan inte Hornresp simma, men det borde gå i Akabak om man kan sin sak. (typ Danley)
Det borde ävn gå om man har en liten kammare mellan elementet och hornhalsen. De tappade horn jag hört med flera veck har alltid låtit renare än de som är raka. Det borde vara just pga den effektiva lågpassfiltrringen man får av vecken och den extra volymen man får i vecken. |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/07/24 : 00:58:42
|
Circloman: Innan jag är klar så har jag nog gjort allt du skrev om i början  Simulerat,seriekopplat och kommit upp med en egen lösning som är ordentligt veckad. Får nog upp simulering och ritning imorgon, nu är det sovdags  |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/07/24 : 11:57:37
|
Så här ser den nya varianten ut. Det som igentligen inte syns på
ritningen är att det invändiga breddmåttet har ökat till det dubbla.
Elementen sitter alltså sida vid sida elektriskt seriekopplade och
vända åt var sitt håll. Magneten för det element som har magneten i
tunneln kommer att hamna i den bakomliggande kaviteten som skall
fyllas med något lämpligt och tätslutande material. Om jag simulerar
på ett utrymme som passar elementets fysiska mått så får jag inte
till kurvorna.
Hade det inte varit för elementets mått så hade jag kunnat
dubbla S1-S5 och så hade det varit klart. Så här ser det ut nu.
Den här lösningen går lite djupare men jag skulle helst ha velat
behålla det och samtidigt lyft 35-50hz någon db. S2 sätter stopp
för det.
Groupdelay tappar jag lite på men frågan är som sagt om det spelar
någon roll. Förtjänsterna med att använda två element skall ju vara
stora så......
Impulsresponsen ser inte så tokig ut  Att första slängen nedåt stannar redan vid 0,7 är riktigt bra och programmet har även här
skiftat till 80ms fönster (det sker automatiskt 160ms är nästa grafstorlek). Huvudanledningen till det verkar vara att jag inte
behövde öka måttet på L12 för att få plats med elementet som hade
varit nödvändigt om jag monterat elementen efter varandra.
 |
Edited by - DahlbergAudio on 2009/07/24 12:11:10 |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/07/24 : 13:05:02
|
| Det går fortfarande att trimma lite, minska på S3 samt L23 verkar vara vägen att gå |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/07/24 : 16:09:01
|
Så där ja Nu har jag pillat lite till och känner mig rätt så nöjd. Har även provat med halva areavärden och samma längd i en enkelelementsub och den simulerar likadant.
Siffror.
Fick lyftet där jag ville ha det.
Lite bättre groupdelay.
Skillnaderna på impulsresponsen knappt märkbara.
Så här högt törs jag nog inte spela 
Edit: Laddade upp nya bilder med relevanta siffror och kurvor till ritningen i nästa inlägg.
Bara småsaker och inget som förändrar resultatet. |
Edited by - DahlbergAudio on 2009/07/24 21:31:46 |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/07/24 : 19:41:40
|
Skönt med en regnig dag så att man får nått vettigt gjort  Ny ritning alltså
 |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/07/24 : 23:55:00
|
Ser riktigt bra ut. Frågan är hur element nr 2 beter sig.
Hmm. Testa att sätta S1 till arean av vecket precis vid elementen och sen sätt L12 till någon liten siffra.
Sen gör en frontkammare = med volymen i hålet du har där uppe + nuvarande volymen framför elementen - volymen av elementet.
Får kolla på det i morgon.
En tanke bara. Glöm inte att lyssna också. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/07/25 : 00:28:24
|
Står allt det här hur man gör i manualen eller
Ändra S1 till samma som S2 ändrar inte särskilt mycket men L12
kan jag inte minska mer för då får jag inte dit elementen
Rita en kammare kan jag nog fixa men resten 
Vilket av elementen ser du som nr:2 
Lyssna , hur skall jag få tid med det, har ju fullt upp med att
rita och simulera.  tur att det regnar
Edit: Om jag sätter L12 till 1cm så förbättras impulssvaret men menar du att jag skulle täta mellan magnet och den del som utgör S2 och sen helt enkelt plocka bort dom resterande cm'rarna mellan S2 och S1
Edit igen: Lyssnar på Taj Mahal just, räknas det
Edit igen: Hålet rymmer 14liter |
Edited by - DahlbergAudio on 2009/07/25 00:58:10 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/07/26 : 22:24:00
|
| Sitter elementen i push-pull-konfiguration? Isåfall blir det bökigare att simulera då t.ex. dess SD är samma som för ett element... |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/07/26 : 23:12:20
|
Hej.
Nej dom sitter inte push-pullmonterade det ser bara så ut på ritningen. Det ena elementet befinner sig 31cm längre bort från betraktaren. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/07/27 : 08:38:25
|
Aha, okej. Då är allt i sin ordning. Med denna konfiguration kommer
andratonsdisten minska mycket. Dock kommer tredjeton öka något, men
tack vare den veckade designen kommer det knappast märkas i det
färdiga hornet då dessa övertoner ligger högt i frekvens. Däremot
skulle jag rekommendera att bygga fyra moduler istället för två för
att jämna ut de rumsresonanser som bildas, nu när du har möjligheten. |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/07/27 : 11:25:25
|
Jo jag har faktiskt funderat på att bygga 4st i vilket fall som
helst då jag i så fall kan placera/stacka dom lite som jag vill.
Dom skulle ju även bli betydligt mycket enklare att flytta.
Då kommer nästa fråga, om jag skall stacka 2st så att dom står som
i den sista skissen måste jag då ta bort det som skulle bli en
skiljevägg i horn öppningen eller kan den lika gärna få vara kvar
Går ju att göra den demonterbar men slipper jag så......
Att sprida ut dom i rummet har igentligen bara nackdelen av att
jag då skulle behöva ett förstärkeri till 
Har för mig att jag kan koppla filtret som 4-vägs mono också så
delay-möjligheten finns fortfarande kvar.
Hur mycket rumsresonanser jag kommer att få i det här rummet lär
väl visa sig men jag tror inte att det kommer att bli några större problem. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/07/27 : 11:49:18
|
quote:
Då kommer nästa fråga, om jag skall stacka 2st så att dom står som
i den sista skissen måste jag då ta bort det som skulle bli en
skiljevägg i horn öppningen eller kan den lika gärna få vara kvar
Går ju att göra den demonterbar men slipper jag så......
Det är bara att ställa dem bredvid varandra. Det är så pass låga frekvenser. Ligger de på varandra behövs några gummitassar mellan för att lådorna inte ska skallra i varandra.
quote:
Hur mycket rumsresonanser jag kommer att få i det här rummet lär
väl visa sig men jag tror inte att det kommer att bli några större problem.
Med tanke på rummets dimensioner bör det inte vara något
jätteproblem, men det kan ju alltid bli bättre Dessutom fler
möjligheter till lärorika experiment med många moduler...
Varför vill du att hornen ska spela så högt som upp till 85-90 Hz?
Med dina toppar hade jag istället prioriterat full kräm ner till 20... |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/07/27 : 11:58:09
|
Jag har tänkt att dela dom vid ca:40-50hz och simuleringarna har
jag optimerat för groupdelay och impulssvar. Jag förväntar mig
dessutom att rummet kommer att lyfta det nedersta registret.
Bernt har ju tydligen också erfarenhet av att frekvensrespons i
rum kontra närfältsmätning/simulering inte riktigt är samma sak.
Jag äger ju dessutom huset och jag ser helst att det håller ihop |
Edited by - DahlbergAudio on 2009/07/27 11:58:58 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/07/27 : 12:40:19
|
Jo, det är helt rätt tänk, med en reservation. Då du ska dela så lågt
kommer fasskiftet, och där med toppen av grupplöpstiden, att ligga
mitt i användningsområdet. Du kommer alltså att lyssna på "det sämsta
området" inom arbetsområdet för ett tappat horn. Stäm då hellre av
hornet så att atbetsområdet blir ca 15-60 Hz så att grupplöpstiden får
sitt maximum runt eller strax under 20 Hz. Örat är inte lika känslig
där samt att inte många instrument går så djupr. Relativt mycket
information finns ju faktiskt kring 30 Hz...Det går ganska lätt att få
en sluttande tonkurva så att det blir fint med rumsbidraget. Så länge
som grupplöpstiden är mindre än 0.8 / frekvensen - "grupplöpstiden för
höga frekvenser", typiskt 15 ms så är du på säkra sidan av vad som är
en hörbar "fördröjning/fasändring".
alltså, 40 ms för 20 Hz. Antag "System group delay" = 15 ms, fås fram genom "Tools, Sample" i group delay-fönstret, leder till att simulerade group delay får max vara 55 ms.
Ett annat plus är att impulssvaret blir snyggare. Speciellt den första puckeln blir mindre.
|
Edited by - PetterPersson on 2009/07/27 12:46:18 |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/07/27 : 14:28:42
|
Ok, skall se om jag får ihop nått vettigt om jag tar hänsyn till det resonemanget.
Om har nått eget förslag så får du gärna dela med dig |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/07/27 : 14:41:40
|
Ett första utkast:
Impulssvar, endast det nya
Impulssvar, den röda är sitt senaste förslag. Notera vad som hänt vid
ca 5 ms samt vid 30 ms. Ditt horn "fladdrar" direkt efter impulsen
medan mitt går upp jämt, likt ett element i en sliten låda. Sen, efter
en 35-40 ms börjar mitt horn fladdra.
 |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/07/27 : 15:11:36
|
Då skall vi se vad jag fått ihop.
Jämna siffror i hastigheten, går väl att fila lite på det också.
Ett frekvensomfång som ser vettigt ut.
Groupdellay som ser vettigt ut om man håller i det område som jag nämnde. Får iofs inte gå mycket över det heller.
Impulsresponsen bättre i startförloppet men ringer lite längre.
La in jämförelsen med den förra också (rosa).
Edit: Skit också glömde att ta bort det seriekopplade elementet, inga problem halvera bara alla areavärden så stämmer det |
Edited by - DahlbergAudio on 2009/07/27 15:21:07 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/07/27 : 15:24:45
|
Nu börja det ser det finfint ut
Då är nästa fråga, hur ska vi gå till väga för att det ska bli som i
simuleringen? Erfarenheten har visat att q-värdet i bandpassets båda
ytterkanter minskar drastiskt från simulering -> mätning. Alltså,
bör du öka S2, S3 och S4 tills det att en svag hängmatta uppstår.
Jämför David_Web och Ud:s TH:
Simulering
Mätning
 |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/07/27 : 15:40:30
|
Jag tittar på det lite senare, måste åka iväg på tippen med lite skräp.
Följdfråga: Om jag gör alla subbar (4st) likadana men ändå stackar
dom sida vid sida (1+1) och seriekopplar dom så minskar vad jag förstår
inte andratonsdistortionen på samma sätt men rimligtvis så skall
ju den totala distortionen minska iom det halverade konutslaget.
Eller hur ? |
Edited by - DahlbergAudio on 2009/07/27 15:41:15 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/07/27 : 16:57:31
|
Ja.
Du bör göra alla subbar identiska av en annan anledning, nämligen för
att om de görs identiska och du stackar dem ökar ljudtrycket med 6 dB
för 2 och 12 dB för fyra lådor i och med att basen adderas i fas.
Annars, om du gör dem olika ökar endast ljudtrycket med genomsnitt
3 dB för två och 6 dB för 4 enheter.
Värt att veta är att jag började känna mig lätt illamående och en
tryckande känsla fanns i huvudet när vi lirade hemma hos Bernt och
basarna slog ca 7-8 mm peak-peak. Dock var det ett angenämnt
illamående med tanke på att man verkligen hörde/kände informationen
i dessa låga register som man sällan gör med sådan renhet...Du har
ju 28 mm p-p och fyra basar
|
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/07/27 : 18:28:19
|
| Håller på som bäst, en compressionratio om 3,73 blir det onödigt högt eller |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Tappade trattar i väggen.
New Topic
Printer Friendly