| Author |
 Topic  |
|
pix
200.000-klubben
4184 Posts |
 Posted - 2022/12/05 : 07:03:23
|
Proffsigt 
Tummen upp!
Är det olika flars på de två pluggarna, eller luras man av bilden?
Vilken driver kommer du att använda?
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8040 Posts |
Posted - 2022/12/05 : 12:49:11
|
Tackar, tackar! Det stämmer bra, gjutformarna på bilden är för 1600hz Lecleach och 970hz Tractrix. Gjutningarna är Lecleach, de brukar låta bäst men jag ska nog testa båda. Som driver får det bli Beyma CD10Fe, ett enkelt val då det är vad som finns hemma .
Innan jag släpade fram glasfibern och stinkplasten gjorde jag ett halvhjärtat test med pappersremsor och lim. Lovande men väldigt tidskrävande.
Jag har kollat runt på diverse tantpysselsidor och läst in mig på det där med papier mache, det kanske kan vara nåt att testa. Alltså att koka och vispa papper till en smet som man blandar med lim och sen formar som lera.
Sågspån och trädamm blandat med lim skulle också kunna fungera, resultatet borde bli ungefär som spånskiva tänker jag.
Lång torktid men själva gjutningen borde gå på nån minut. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4184 Posts |
Posted - 2022/12/05 : 13:25:38
|
Jag har ju provat med diverse papperslösningar.
Papier mache degen funkade sådär. Den gick fort att lägga på, men torktiden är lång. Jag provade därför att stoppa pluggen i en svamptork (+40 grader) men då krymper skiten.. 
Bäst har det funkat när jag gjort allt på sommaren och kunna ställa ut allt i solen. Då har den stelnat till tillräckligt för att lyfta av pluggen, på ett par dagar. När tratten är lös så torkar den fortare med luft från bägge sidor.
Polyester är ett skit att hållas med. Epoxy är dyrare, men luktar mindre och ger ett hårdare laminat. Tror att Biltema säljer epoxi i små volymer.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8040 Posts |
Posted - 2022/12/05 : 13:54:14
|
Ja, att torktiden blir lång med papper har jag märkt, speciellt på formar med bakåtsvep där det gärna blir en pöl längst ner. Lång torktid är dock kanske inte ett problem i sig om resultatet blir bra i övrigt, bara man kan motstå frestelsen att försöka lossa gjutningen för tidigt.
Det vore skönt att slippa plastprodukterna helt. Polyestern stinker nåt kopiöst och man känner på lukten att det inte är hälsosamt (varningstexten är ingen munter läsning heller) och epoxy är svårt allergiframkallande istället. Dessutom skräpar glasfibern ner nåt alldeles vansinnigt och är lite besvärligt att städa upp också.
Alla som provat John Inlows koncept med pappersremsor verkar ganska nöjda med resultatet, jag ska ta och göra ett seriösare försök nån gång jag också för att stilla nyfikenheten.
Finbetong har också varit aktuellt men då blir det lite mer komplicerat att få fast drivern plus att man måste tillverka nån slags krage runt gjutformarna. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4184 Posts |
Posted - 2022/12/05 : 15:12:35
|
| Jag har provat de mest konstiga material och gjort ett 20-tal gjutningar på min form. Men en tanke jag inte provat är att först gjuta det första lagret med något vars uppgift är att ge en fin yta, t.ex spackel. När denna torkat så kan man lägga t.ex. leca/finbetung bakom. Finishen på baksidan av hornet är ju av mindre betydelse. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8040 Posts |
Posted - 2022/12/05 : 15:28:16
|
Står man ut med lukten så är ju Gelcoat utmärkt att lägga närmast formen. Frågan är vad mer än polyesterplast som fäster på gelcoaten när man ska bygga upp tjockleken. Vad jag förstått är gelcoat egentligen bara pigmenterad polyesterplast men utan tillsats av vax/paraffin som behövs för att få plasten att härda i fri luft.
Gelcoat ger onekligen en väldigt snygg och hållbar yta men det vore som sagt skönt att slippa plasten helt. Ska nog testa med papper på Tractrixformen och se vad jag kan åstadkomma. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8040 Posts |
Posted - 2022/12/18 : 19:58:24
|
"Brutalism: En inriktning inom arkitekturen där tekniska och funktionella detaljer utgör motiv i sig. Har anklagats för att glorifiera fulhet."
Intressant.
Kan det finnas nån koppling mellan denna "glorifierade fulhet" och det faktum att en man vid namn Fuling har släpat hem 9,6 kvadratmeter MDF från Byggmax idag?
Tänkbart, tänkbart. Troligt, till och med.
Byggmax säljer den del skivmaterial med måtten 80x120 cm, en ganska lagom storlek att utgå från om man ska bygga nåt ordentligt.
Den skarpögde kan skymta ett par baslådor bakom MDF-skivorna. Deras roll i dramat ska vi återkomma till men vi får nog börja med att backa bandet lite om vi ska få nåt sammanhang:
Det började med att jag för ungefär ett år sen eller så fick för mig att banta ner hornanläggningen i hobbyrummet lite. Midbashornen tog upp för mycket dyrbar golvyta och var i vägen när rummet då och då skulle användas som replokal/inspelningsstudio.
Ett par kompaktare "hornflex"-lådor byggdes och efter lite pyssel med filter och dämpning fick jag dem att lira riktigt bra, även om de som väntat saknar riktig djupbas:
För att fylla ut djupbasen hade jag tänkt använda ett par bashorn som står kvar i rummet sen förr. Små och smidiga för att vara bashorn, och dessutom byggda för att se ut som möbler:
Tämligen lyckade på alla vis förutom att de känns lite...mesiga? Kortslagiga åttatummare som subwoofers åt PA-tolvor?
Nånting skavde lite i hjärnbarken på mig, att använda de där hornen skulle kännas lite som att gå på fransk restaurang och betala svindyrt för en pytteportion gåslever när man egentligen vill ha en rågad tallrik kroppkakor med skirat smör och lingonsylt.
För några veckor sen råkade jag få syn på en intressant anläggning då jag satt och slösurfade. Fronthögtalarna är spännande nog men det var främst åsynen av subwoofern som gjorde intryck på allvar:
Att se sånt där är inte nyttigt för den gamle Fulingen. Sen några år bor jag själv i stugan igen och det är sällan hobbyrummet används som nåt annat än lyssningsrum. Det finns helt enkelt inga skäl att nöja sig med löjliga små bashorn som sminkats upp för att se ut som bokhyllor. Nu börjar det bli fritt fram att göra vissa kopplingar till de där nio komma sex kvadratmetrarna MDF som dök upp tidigare...
Några ord om den inspirerande anläggningen i sista bilden: Den tillhör konstnären/designern/hifi-influencern Devon Turnbull och subwoofern är byggd med ett 31,5"-element från Fostex.
Den som vill ha nåt att titta på kan googla "Devon Turnbull speakers", han har byggt en del som är värt att titta på.
Någon skribent kallade hans alster "brutalistiska" och ordet fastnade.
Jag kan avslöja redan nu att något element på 31,5" kommer jag tyvärr inte kunna visa upp (de kostar 5000 dollar styck) men jag tror ändå resultatet kommer bli tämligen imponerande och jag kommer med marginal klara den gamla regeln att "allt under 300 liter räknas som hörlurar". |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2022/12/19 : 00:57:08
|
Vilket roligt inlägg! Det här blir spännande!  |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8040 Posts |
Posted - 2022/12/19 : 15:25:03
|
Tack Forsman!
Jag kan avslöja att det handlar om ca. 340 liter per kanal.
Det i sig är ingen särskilt skrämmande siffra men i och med att jag hade ett begränsat mått att hålla mig till på djupet blir lådorna breda och framför allt höga. Synintrycket blir allt annat än diskret.
Ett tag var jag inne på en plattare lösning som skulle kunna gömmas bakom ett draperi men nej, det handlar om att sända ett budskap |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8730 Posts |
Posted - 2022/12/19 : 15:53:41
|
Ett nytt stölleprov.
Hur tänker du dela?
Tänker du köra sidosystemen ända ner?
Hur tänker du dela bas/sub? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2022/12/19 15:54:39 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8040 Posts |
Posted - 2022/12/19 : 16:29:26
|
Ryssen: Tanken är att köra sidosystemet fullrange och bara använda dessa byggen från 50-60Hz och ner. Det kan komma att omprövas när allt är på plats men jag har inga direkta planer på att börja högpassfiltrera hornflexlådorna, de låter utmärkt ner till 50Hz eller så.
Dessutom planerar jag att ta signalen till subwooferslutsteget från högnivån på "huvudförstärkaren", då blir systemet självjusterande när man byter förstärkare. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2022/12/20 : 06:30:37
|
quote:
det handlar om att sända ett budskap
- Respekt! |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8040 Posts |
Posted - 2022/12/20 : 07:28:40
|
Det ligger filosofiska beslut bakom det här. Pandemin ställde till det med nöjes- och umgängeslivet, det tillbringas en hel del tid framför anläggningen nuförtiden på gott och ont.
Dåliga tider och lite tjall med hälsan (inte så allvarligt som jag först trodde, puh) har tjänat som påminnelse om att det är lika bra att ta itu med det man vill nu och inte i nån avlägsen framtid.
Sprit och cigarretter slutade jag med för ett par år sen, tack vare det finns det pengar till ett och annat bygge trots dyrtider.
Kort och gott: Vid 43 års ålder har jag blivit en gubbtjurig enstöring som banne mig tänker bygga hur stora högtalare jag vill, om nån tänker klampa in här och ha åsikter om den saken går det bra att vända i dörren |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8730 Posts |
Posted - 2022/12/20 : 11:47:37
|
Vad är det för element som behöver sådadana volymer?
Eller ska du ha flera i varje låda |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4184 Posts |
Posted - 2022/12/20 : 12:34:44
|
"Vid 43 års ålder.."
Välkommen till "Grumpy old men with big speakers club" |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8730 Posts |
Posted - 2022/12/20 : 13:13:16
|
Tja vid 57 års ålder kan jag oxå sälla mig dit...
Tänk 57 år....en skrämmande siffra.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Perfector
Member
548 Posts |
Posted - 2022/12/20 : 13:43:34
|
| Tyst småbarn, jag är 71 i Januari men fortfarande en busunge i sinnet :-) |
"Clarity by Choise"
Klaga inte på att du inte får det du vill ha
var glad att du inte får vad du förtjänar |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8040 Posts |
Posted - 2022/12/20 : 15:46:15
|
quote:
Välkommen till "Grumpy old men with big speakers club"
Tack tack, det värmer att se att man är i gott sällskap här
quote:
Vad är det för element som behöver sådadana volymer?
Första idén var att bygga en stor subwoofer med en urgammal Fane 15" som jag har liggande. Idén skrotades när jag märkte att den skrapar i talspolen.
Nästa tanke var att bygga två PPSL-lådor (Push Pull Slot Loaded) med en kvartett tiotummare som jag har. Funderade ett tag på att köpa fyra till och köra med fyra per låda men priset hade mer än tredubblats sen jag köpte mina, dessutom känns kvalitén på dem lite si och så och de publicerade specarna kändes inte helt pålitiga.
Lösningen fick bli att "låna" elementen från ett par hembyggda PA-baslådor som inte använts på flera år och som dessutom står i vägen.
Tyvärr är de existerande lådorna (som kostade mig en bruten stortå att bygga) för högt avstämda och har fel mått för att kunna passa in bland de andra grejorna.
Elementen är ett par Celestion 18" och simuleringarna visar att de tycks vilja ha 250 liter eller mer om man ska få en rimlig längd på basreflexporten.
Gubbvrång som jag är så ha jag en intuitiv motvilja mot små lådor med långa basreflexportar, såna byggen associerar jag med ljudet från förbipasserande epatraktorer.
Inspirationen har istället hämtats från gamla franska och japanska konstruktioner med enorma lådvolymer och stora portar, magkänsla och erfarenhet säger mig att det låter bättre.
Eftersom jag bara har drygt 40cm tillgängligt i djupled blev det nödvändigt att göra lådorna höga och/eller breda. Med Byggmax skivor på 120x80cm som baffel hamnar jag på runt 340 liter med 40cm djup, då finns det lite marginal för att staga lådorna ordentligt utan att volymen blir för liten.
Jag hade väl för all del kunnat banta lådorna lite men de hamnade ändå långt bortom det anständigas gränser så det var lika bra att gå all in. Lägger jag dem på sidan så får de precis plats mellan sidohögtalarna, ställer jag dem upp så kommer det rymmas ett apparatrack mellan dem. Vi får se vad som ser bäst ut.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8730 Posts |
Posted - 2022/12/20 : 17:04:29
|
quote:
Tyst småbarn, jag är 71 i Januari
Och där blev det tyst i klassen.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2724 Posts |
Posted - 2022/12/20 : 18:43:35
|
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8040 Posts |
Posted - 2022/12/20 : 20:37:52
|
quote:
Och där blev det tyst i klassen..
Njut av tystnaden så länge den varar, snart kommer helvetets portar öppnas och med en portarea på 500cm2 lär det kunna bli livat :
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2022/12/20 : 22:36:37
|
quote:
Inspirationen har istället hämtats från gamla franska och japanska konstruktioner med enorma lådvolymer och stora portar, magkänsla och erfarenhet säger mig att det låter bättre.
Vågar jag gissa på någonting Onken-inspirerat?  |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8040 Posts |
Posted - 2022/12/20 : 23:35:09
|
quote:
Vågar jag gissa på någonting Onken-inspirerat?
Det vågar du.
Inspirerat, men inga riktiga Onkenlådor. Dessa har en del specifika designkriterier och det är inte lätt att hitta element som passar, ofta ger kalkylatorerna vansinniga värden för portlängden när man försöker simulera med element som man har råd med.
De där karaktäristiska slitsportarna är tydligen lite problematiska också, snokar man runt på nätet så verkar lärda män ha lite svårt att samsas om hur de fungerar och hur de ska dimensioneras. Kopplingen man får till lådväggarna (och i vissa fall golvet) ställer till det lite med matematiken, plus att själva formen gör att de inte beter sig riktigt lika som vanliga runda portar.
Jag valde en mellanväg: en slitsport placerad fritt på fronten för att minimera inverkan från omgivande ytor. På det viset känns det som att chansen ökar att jag bygger nåt som ställer med mina simuleringar.
Skulle det visa sig att jag bommat avstämningen helt så går det alltid att retirera till att stoppa lite fluff i basporten och få en aperiodisk låda istället, såna brukar kunna låta ruggigt bra även om de inte går riktigt lika djupt som en basreflex.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2724 Posts |
Posted - 2022/12/21 : 11:31:03
|
Andres på Hifikit håller på å labbar m öppna bafflar m slot port framåt.
Han kör m dubbla 15" från SB Audence serien.
Dom lirar på bra m lite eq nedåt.
Om man inte kan tvinga ner basen m vanliga lådor så kan man sätta fart på rummet å låta rummet spela krasst uttryckt. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2022/12/21 : 11:39:42
|
Spännande! Om du har lust och ork så får du gärna posta någon simulering och skiss. Det finns alltid att lära av andras byggen. Särskilt när man som du ofta gör, utmanar konvetionerna! :-)
Med 500 cm2 i porten lär det bli drag. Jag har lika stor mynning i mina TLBP6 som jag byggde för ett tag sedan. Visserligen bara med ett par 12-or (med stark motor) men det finns bas med kvalité så att det räcker och blir över till ett mindre raveparty. Bara därför måste jag bygga något värre med de B&C 15TBX100 jag har liggande
Med de element jag haft tillgängliga har jag också haft svårt att få till vettiga värden på både portar och lådvolym. Varför spelar portplaceingen roll? i förhållande till rummet (om det är litet) borde basens avstämningsfrekvens falla under 1/4 våglängd till de närmsta väggarna oavsett var porten placeras. Är det så att den effektiva portlängden ökar något genom att den placeras intill en yta? |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2022/12/21 11:41:48 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Nattliga upptåg...akustiska irrfärder
New Topic
Printer Friendly