| Author |
 Topic  |
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8226 Posts |
 Posted - 2022/05/07 : 02:43:37
|
Det blir lätt lite långt mellan uppdateringarna men nu är det dags:
* Hornhögtalarna har fått uppdaterade delningsfilter, nu är midbaspuckeln i stort sett borta och den djupbas som faktiskt finns kommer fram mycket tydligare. Detta naturligtvis på bekostnad av känsligheten men där finns det så det räcker ändå, just nu har jag en enpetare på ca. 2x 1,5W inkopplad och än så länge har jag inte fått slut på effekt.
* För något år sen köpte jag ett par gamla Philips EL6400 PA-förstärkare vilka utsattes för en del "mindre förbättringar" (jag rev dem och återanvände chassina och transformatorerna...). Efter att ha testat minst tre helt olika typer av slutrör fastnade jag till sist för triodkopplade 6L6:or i klass A2. Stegen lät bra men hade ett visst brum och var både petfarliga och fula så nu har jag rivit dem igen för att bygga upp dem på nytt med riktiga chassin och lite färre barnsjukdomar. Bilder kommer, förhoppningsvis ganska snart.
* Förra året labbade jag en del med att använda ett par stora ringkärnetrafos som utgångsjärn i en koppling med PL519. Resultatet var tämligen lovande och det påbörjade bygget kommer väl bli klart vilket årtionde som helst...
Idag "råkade" jag få hem ett till par trafos med liknande uppsättning lindningar (=en extra uppsättning sekundärlindningar som kan användas för CFB, katodåterkoppling) men i betydligt rimligare format. Kvällen har ägnats åt att bygga en prototyp baserad på två triodkopplade 6L6:or och även denna gång ser resultaten lovande ut, ca. 30hz till 36kHz vid full effekt utan global återkoppling.
Nästa test blir att rigga upp någon betydligt kaxigare rörsort och koppla om trafolindningarna till en lägre impedansomsättning, om kalkylerna stämmer ska jag då kunna få ut 4x mer effekt med samma bandbredd.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8881 Posts |
Posted - 2022/05/07 : 23:03:32
|
undrar hur du får fram frekvensomfånget?
Jag ser bara en signalgenerator och ett scoope?
Använder du nån mystisk formel? 
|
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8226 Posts |
Posted - 2022/05/07 : 23:53:06
|
Tjaa, ska det behövas något mer menar du? Oscilloskopet visar ganska bra vad som pågår: Jag ställer in tongeneratorn på 1kHz och vrider upp nivån till strax innan klippning och sen ökar jag frekvensen tills utnivån fallit till 71% av ursprungsvärdet, där har vi den övre gränsfrekvens där signalen sjunkit med -3dB. Vill man istället ange -1dB så får man kolla var nivån sjunkit till 90%.
Samma sak nedåt i frekvens, men där handlar det i praktiken oftare om att vågformen börjar bli deformerad under en viss frekvens snarare än att den sjunker i nivå (väldigt beroende på koppling, trafons kvalitet o.s.v).
Som synes består min mätutrustning av gammalt skrot så det är ingen idé för mig att ange mätvärden med en massa decimaler, men grejorna duger till att kolla om en prototyp beter sig vettigt eller inte.
Tongeneratorn har en del hyss för sig i nederkant av frekvensområdet men å andra sidan kan den lämna enormt stort spänningssving, praktiskt om man vill provköra ett nytt effektrör men inte orkar löda ihop ett drivsteg... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8881 Posts |
Posted - 2022/05/08 : 00:35:20
|
Tja det behövs tydligen inget mer.
Jag lär mig nåt nytt varje dag.. :) |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2790 Posts |
Posted - 2022/05/08 : 12:04:15
|
Spännande.
Hur tycker ljudet blir i Klass A2 jämfört m Klass A?
Va har du för drivsteg? |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8226 Posts |
Posted - 2022/05/08 : 14:08:25
|
Ärligt talat kan jag inte yttra mig så mycket om ljudet hos klass A2, den ganska korta tid de där slutstegen var i drift använde jag dem mest till att driva ett par bashorn som jobbar mellan 35 och 70Hz
Hela grejen med A2 var lite av en nödlösning från en period då stegen var bestyckade med ryska 6P21S som slutrör, i klass A1 fick jag ut 3W men med lite gallerström blev det 11W, en helt okej ökning minst sagt.
Drivningen bestod av en ECC81 LTP följt av ett par 6N6P katodföljare med en centertappad drossel som katodlast, principiellt samma drivsteg som i Altec 1570 alltså.
I den kommande versionen blir det samma koppling men med 2st ECL84 som ingångs- och drivsteg, trioderna som LTP och pentoderna som katodföljare. Ambitionen är att få pentoderna att arbeta i som just pentoder också genom att hålla skärmgallerspänningen konstant i förhållande till katoderna, inbillar mig att de blir bättre på att lämna strömpeakar till slutrören på det viset. Slutrören blir som sagt 807:or i triodkoppling, i all praktisk bemärkelse samma sak som 6L6 men mycket snyggare |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8226 Posts |
Posted - 2022/05/08 : 20:59:23
|
Så här såg slutstegen ut efter några ombyggnationer. Ingen vacker syn:
Lite makeup kan behövas på saker som är över 60 år gamla. Nät-och utgångsjärnen fick kåpor från Askjanfirst.com, tyvärr i en annan nyans än på bilden på hemsidan men en polare är billackerare och fixade gulkromatering på dem i utbyte mot en flaska vars innehåll hade ungefär samma färg
Lite rör behövs också om det ska bli nåt ljud:
Chassin att stoppa allting i behövs också. Tur att Biltema har börjat sälja aluminiumplåt till hyfsat pris. Tänkte testa att popnita ihop lådorna och sen montera rörhållare och annat i en separat plåt monterad under chassit för att minska mängden synliga skruvskallar:
Ett tidigare bygge gjort efter samma modell med topp och baksida i ett stycke, sen lösa gavlar och front:
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8881 Posts |
Posted - 2022/05/09 : 01:14:16
|
Spännande,ja 807 är ett "snyggt" rör.Intressant att se om du får nåt bra ljud ur 807:orna.
Mitt SE bygge står sist i kön av alla mina byggen..
Hur har du tillverkat hålen? Hålsåg eller hålpunch? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8226 Posts |
Posted - 2022/05/09 : 01:42:59
|
Nog tror jag det ska gå att få 807:orna att låta helt okej, knappast i klass med svindyra direktupphettade trioder men okej.
807 är som sagt praktiskt taget samma sak som 6L6 och det röret har ju använts ganska flitigt de senaste 87 åren
Jag är mer skeptisk mot utgångstrafona, de är nog långt ifrån hifi men triodkopplade slutrör och kanske en gnutta global återkoppling brukar kunna rätta till det värsta
Hur som helst så kan det nog inte bli värre än originalets EL81:or i klass B pentodkoppling.
Lär ha låtit grymt illa men det dög tydligen åt holländska kyrkobesökare på sextiotalet
Hålen gjorde jag på det gamla hederliga sättet: borrade en cirkel av små hål, högg loss skrotet i mitten med en vässad skruvmejsel och filade. Ett skitjobb om något men man får i alla fall hål med den storlek och placering man tänkt sig från början, har lite dåliga erfarenheter av hålsågar och stegborrar på den punkten.
Hålpunchar skulle jag vilja testa men har inte kommit mig för att skaffa, känns som nåt som kan kosta en skaplig slant. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2790 Posts |
Posted - 2022/05/11 : 15:36:10
|
De där blev stiligt.
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8226 Posts |
Posted - 2022/05/21 : 01:06:52
|
Hade hoppats på att få hem delar till 807-slutstegen innan helgen men tji fick jag så jag fick hitta på nåt annat att roa mig med istället. Har läst en massa om transformatorkopplade transistorförstärkare på sistone och tänkt att det måste man väl prova nån gång och nu blev det ju tillfälle.
En vända i skrotförrådet och nån timmes pyssel senare så hade jag ett par styggt lindade men tämligen funktionella utgångstrafos. Första försöket att få till en fungerande krets resulterade i 2,5-3W 30Hz-35k och ungefär 8dB gain, inte helt illa ändå. I morgon ska jag försöka styra upp det lite bättre och få ihop en till kanal så att man kan lyssna:
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
boobs
Starting Member
25 Posts |
Posted - 2022/05/21 : 04:08:51
|
Va!
Räcker det inte med en kanal längre?
Har du gått o blivit stereofil :=) |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2678 Posts |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8881 Posts |
Posted - 2022/05/21 : 15:30:05
|
| Vad är fördelen med en trafo? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8226 Posts |
Posted - 2022/05/21 : 17:31:59
|
quote:
Räcker det inte med en kanal längre?
Än så länge har jag två öron...:)
quote:
Vad är det för transistor?
En N-kanals mosfet, 75645P tror jag den hette. Tog första bästa ur skrotlådan för prototypen men jag har för mig den modellen har väldigt hög ingångskapacitans och alltså är olämplig. Ska prova med ett par IRFP240 härnäst. Vore roligt att testa nåt mer ändamålsenligt i stil med i stil med SIC, SIT och allt vad de nu heter men jag har inget sånt hemma.
quote:
Vad är fördelen med en trafo?
I det här fallet kan jag se tre fördelar: Verkningsgraden blir "hög" tack vare att induktansen i trafon står för halva spänningssvinget, sen slipper man kondensator på utgången (egentligen en nackdel eftersom trafos är mycket sämre...) och sist men inte minst så lindade jag trafon så att den ger en viss lokal återkoppling runt transistorn. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8226 Posts |
Posted - 2022/05/21 : 20:18:23
|
...och vips så blev det en lite mer flyttbar prototyp, i stereo dessutom. Låter helt okej enligt första intrycket, en snabbt mätning visade på att IRFP240 beter sig mycket bättre än transistorn som satt där innan.
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8881 Posts |
Posted - 2022/05/21 : 21:32:57
|
Vad använder du SMPS:en till?
13 volten? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8226 Posts |
Posted - 2022/05/21 : 22:18:42
|
Precis, tänkte först veva ihop en linjär nätdel med CLC-filtrering men blev så sugen på att provlyssna
Kör för närvarande på 15V 0,8A, redan det är en bra bit mer ström än vad trafona är tänkta att klara men det verkar funka.
Skulle vara kul att höra den här kopplingen med 2SK1058 som aktiv komponent, eller i alla fall en så liten mosfet som möjligt för att få ner ingångskapacitansen så långt det går.
Ska strax resa mig ur soffan och ta lite mått på en apparatlåda som blivit över nån gång i tiden, tror nästan den här kopplingen förtjänar att byggas in i en låda. Om inte annat för att det skulle innebära väldigt lite jobb, kretsen består av nästan ingenting |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2678 Posts |
Posted - 2022/05/22 : 08:19:50
|
| Så strömmen genom "140t" och "60t" går i en sådan riktning så att detta i själva verket är ett exempel på delade induktiva drain- respektive sourcelaster med bifilärt lindande spolar? |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2022/05/22 08:20:12 |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2678 Posts |
Posted - 2022/05/22 : 13:11:31
|
I så fall skulle jag vilja föreslå att lindningarna "140t" och "60t" seriekopplas och blir en sourcelast och "200t"-lindningen blir en drainlast eller tvärtom.
Koppla sedan högtalaren via en kondensator direkt över drain och source.
Förstärkningen sjunker visserligen från 9,1 dB till 6 dB, men du får en så kallad feed forward correction. Ge akt på strömriktningarna genom induktanserna.
Du skulle också kunna ta biasspänningen via en spänningsstege efter draininduktansen.
Oj, det bidde visst en SLAPS™ ©Circlomanen. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2022/05/22 13:16:18 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8226 Posts |
Posted - 2022/05/22 : 13:51:49
|
Precis så, Solhaga! Jag har också lekt med tanken på att ta bort sekundärlindningen och istället koppla in lasten direkt över mosfeten via en kondensator, det känns lite som en smaksak hur man vill ha det. Drosslar är enklare att linda än transformatorer, tänker mig spontant nån variant med, säg, tio lindningslager där de första fem är separerade så att man kan välja mellan 0, 10, 20, 30, 40 och 50% lokal återkoppling.
Lyssnade på det här bygget hela kvällen igår och det skäms inte alls för sig ljudmässigt. Dämpningsfaktorn är på gott och ont lite i lägsta laget för mina högtalare men det skyller jag till stor del på den klena tråddimensionen i trafon, 200 varv 0,65mm slutade på strax över en ohms DC-resistans.
Överlag oerhört lyckat för att vara ett infall som gick från impuls till färdigt resultat på några timmar.
Nu gnager såklart tanken på att man borde försöka upprepa succén fast under lite mer kontrollerade former, av erfarenhet vet man att det brukar vara då det spårar ur...
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8881 Posts |
Posted - 2022/05/22 : 15:55:39
|
Vi vill se att det spårar ur..
|
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8226 Posts |
Posted - 2022/05/22 : 16:21:55
|
quote:
Vi vill se att det spårar ur..
Var inte oroliga, det kommer spåra ur...!!
Det tråkiga är bara att koppartråd har blivit grymt dyrt så det är inte så kul när trafoprojekt spårar ur.
Har en viss vana av att linda trafos och en betydligt större vana av att misslyckas kapitalt med det
Det jag gjorde i fredags var att montera en bobin på en vev kopplad till en varvräknare, sen knöt jag fast två koppartrådar och vevade sextio varv med högerhanden medan jag försökte, utan att vara i närheten av att lyckas, att hålla båda trådarna spända med vänsterhanden samt få dem att ligga prydligt bredvid varandra.
Vid sextio varv stannade jag och gjorde en avtappning på den enda tråden för att kunna komma åt återkopplingslindningen, sen fortsatte jag med de resterande 140 varven på samma vis.
Ett par varv papper längst för att hålla lindningarna på plats, sen sänktes hela spolen ner i en burk fernissa vilken i sin tur hamnade i vakuum-marinatorn för att få fernissan att krypa in ordentligt. Avslutningsvis några timmar i ugnen för att torkning.
Elektriskt sett blev det hela väldigt lyckat men det stör mig att lindningarna är så illa utförda.
Idag har jag testat att linda prydliga lager med flera trådar samtidigt och konstaterade att det var något av en utmaning, minst sagt. Speciellt om man kommer upp i de trådtjocklekar man vill ha för de här strömmarna.
Ärligt talat tror jag att det skulle sluta i ett dyrt misslyckande om jag köper hem en flera rullar tjock (0,85-1,0mm) tråd och försöker mig på att linda "ordentligt". Tråd över ca. 0,7mm är ett elände att linda snyggt och att dessutom hålla reda på mer än en i taget, nej tack.
Enklaste sättet här vore nog faktiskt att rigga upp fyra trådar på kanske 0,6-0,7mm och bara ruslinda på samma sätt som i prototyperna, sen parallellkoppla trådarna parvis för att få ner DC-resistansen.
Med dubbelemaljerad tråd och lite extra lack som fixerar allting ska det inte vara några problem med isolationen.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2678 Posts |
Posted - 2022/05/22 : 17:23:15
|
quote:
Enklaste sättet här vore nog faktiskt att rigga upp fyra trådar på kanske 0,6-0,7mm och bara ruslinda på samma sätt som i prototyperna, sen parallellkoppla trådarna parvis för att få ner DC-resistansen.
Det låter som en jättebra idé.
Vad siktar du på för induktansvärde?
De SLAPS-spolar jag lindade hade 23 mH per lindning (100 m FK 2,5 mm²), det räckte till 44 W vid 20 Hz. DCR var 1,2 ohm. De var lindade på en järnkärna.
 |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8226 Posts |
Posted - 2022/05/22 : 19:18:13
|
Mäktiga spolar, solhaga!
Induktansvärdet är en öppen fråga och "så högt som möjligt" är inget bra svar känner jag
Om man tänker sig att spolen eller trafons primärlindning AC-mässigt ligger parallellt med lasten så vill man nog ha tillräckligt hög induktans för att reaktansen ska vara hyfsat hög in förhållande till lastimpedansen vid den lägsta frekvens man tänkt spela. Minst 45-50mH då alltså om man tänker sig 8 ohm och 30Hz.
Nuvarande småtrafos mäter 46mH med min billiga induktansmätare, gissar att den siffran inte har nån verklighetsanknytning vid låga frekvenser och 0,8A likström genom kärnan
I diverse trådar på Diyaudio kan man se folk som kommer undan med förvånansvärt låga induktansvärden i liknande kopplingar men då kan man tänka sig att det går stora signalströmmar genom både spolarna och mosfetarna vid låga frekvenser också.
Transistorer har väl den fördelen att de kan fortsätta pressa signal genom en trafo även om det "tagit slut" på induktans, försöker man samma sak med rör så faller nivån och signalen klipper på ganska fula sätt.
Småtrafona jag lirar på nu är gjorda på EI60-kärnor specade till 15VA vid 50Hz, väldigt små alltså. Att jag kan få ut 2-3W vid 30Hz med 0,8A likström genom kärnan måste tyda på att mosfetarna håller dem i ett järngrepp tack vare den lokala återkopplingen.
Jag har ett par EI96-kärnor specade för 85VA hemma, kan jag fylla lindningsfönstren på dem med tråd så borde de ge en hyfsad primärinduktans och klara 10-15W med bra bandbredd. Om man tänker sig en tomgångsström i trakterna av 1,5A så vore det kul att testa en sån trafo ihop med LU1014, då slipper man biaskretsen och ingångskondensatorn också.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Nattliga upptåg...akustiska irrfärder
New Topic
Printer Friendly