| Author |
 Topic  |
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
 Posted - 2021/12/22 : 12:40:02
|
Stiligt.
Me lite knåp å knep får du nog till frkvensgången.
Mono bashorn under e nog ingen dålig ide.
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2021/12/22 : 20:13:18
|
quote:
Me lite knåp å knep får du nog till frkvensgången.
Ja, jag började inventera förrådet av filterkomponenter igår kväll, ska ta itu med detta snart.
Har funderat lite över vad som egentligen pågår här: Enligt mina hastigt utförda mätningar borde de här högtalarna låta ganska tunna och skrikiga, vilket de inte gör i verkligheten.
Kan man tänka sig att tonkurvan vid lyssningsplats med två högtalare inkopplade skiljer sig ganska rejält (vid låga frekvenser) jämfört med i närfält och bara en högtalare? Känns rimligt kan jag tycka.
Som jag nämnde tidigare är den övre basen lite väl markerad här, basinstrumenten blir ganska övertydliga men känns samtidigt lite "ihåliga" i och med att det saknas botten.
Det här är ett lite intressant fenomen, eftersom jag själv spelar både el- och kontrabas sen många år så är det lite kul att höra väldigt tydligt hur basen går på olika skivor. Samtidigt blir det gärna lite för mycket av det goda, det här är ett fenomen som jag ska försöka minska lite på utan att överkompensera så att man råkar "kastrera" högtalarna helt.
Här kommer också djupbasens vara eller icke vara in i bilden också. Mycket av den musik jag lyssnar på verkar klara sig bra utan, vanlig rockmusik innehåller helt enkelt inte särskilt mycket lågfrekvensinformation. Med akustisk musik blir det lite värre, en kontrabas har en helt annan sammansättning av grund- och övertoner än en elbas och kan låta lite mager om inte grundtonerna finns med i hyfsad nivå.
Läge för avvägningar helt enkelt, leva med en slank bas som är detaljerad och lättlyssnad eller öka på med ytterligare ett register nedåt som ibland skulle göra nytta och ibland förmodligen mest bara gröta till musiken i onödan.
Jag har helt enkelt kommit fram till samma slutsats som de flesta andra som sysslar med den här sortens högtalare: Det låter stort och bra och lättlyssnat och basen går nästan tillräckligt djupt för att man ska kunna leva med det... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2021/12/22 : 20:57:51
|
Du skulle ju kunna köra flera små element i slutna lådor å eq'a dom nedåt (svär ja i kyrkan nu?).
De blir lätt byggt å troligtvis så pass rappt att de hänger me mid hornen.
Den lägsta oktaven e viktig för helheten.
Då kommer nog inte den övre basen å upplevas så framträdande. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2021/12/22 : 21:40:59
|
Det vore en idé, men det är snålt med utrymme också.
Det jag ska göra härnäst är att ställa en mätmikrofon i lyssningsplats och jämföra outputen från "hornflexarna" med nivån från mina frontladdade bashorn som redan står på plats längs sidoväggarna men som i nuläget inte används.
Bashornen är någon märklig hybrid mellan horn och pipa, de låter helt okej men har en väldigt ojämn impedanskurva som ställer till det rejält för passiva delningsfilter.
I och med att dessa är bestyckade med 16-ohms element slog det mig att man möjligtvis skulle kunna jämna ut impedansen med ett parallellmotstånd och sen dela in dem i systemet passivt.
Lite optimistiskt kanske men det är gratis att testa, speciellt om man ställer in ambitionen på "en viss förbättring" snarare än att det måste bli perfekt.
Som det kanske märks så finns det en del filosofiska och estetiska idéer inblandat här också. Nuförtiden köper normalt folk en DSP och fixar delningarna via mätmick och dator och varje register har ett eget slutsteg.
Inget fel i det men när man byggt högtalare som praktiskt taget är kopior av grejor från 40-talet så är det ju kul att ha tidsenlig kringutrustning också
Kan inflika att jag inte är helt teknikfientlig, jag har andra ljudanläggningar i huset som ligger i pipelinen för att uppgraderas med DSP och liknande. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2021/12/22 : 21:55:09
|
"en viss förbättring"
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2021/12/22 : 22:10:18
|
quote:
"en viss förbättring"
När Fan blir gammal blir han religiös, vettu...
Kanske inte så religiöst men sen jag fick för mig att göra inspelningsstudio i hifirummet har det blivit problem med utrymme. Förr fanns det om plats för en rejäl bänk full av slutsteg och filter och grejor för att driva alla hornen, nu står det ett trumset där istället och hifielektroniken får stå längs en sidovägg och skämmas.
Lite har man ju tröttnat på att ha en anläggning som består av ett stort kluster av kablar och en massa halvfärdiga, mer eller mindre petfarliga apparater.
Vore alltså skönt att kunna banta bort en massa extra slutsteg och krimskrams även om det, i det här fallet, betyder att man inte får riktigt samma kraftiga basåtergivning utan bara "en viss förbättring"... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2021/12/23 : 13:18:08
|
| Nja, utan aktiv drivning hade bashornen inte mycket att bidra med åt hornflexarna. Beror nog mest på placeringen, bashornen står längs sidoväggarna medan de nya lådorna har stöd av hörnen. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2021/12/25 : 20:14:09
|
Kul att läsa om dina projekt och inte minst funderingarna bakom dem  |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2021/12/26 : 00:34:46
|
quote:
Kul att läsa om dina projekt och inte minst funderingarna bakom dem
Tack, tack!
Funderingar blir det gott om när det såna här lite udda projekt och efter som ordet är fritt så kan man ju lika gärna dela med sig av dem till andra, både medhåll och mothugg kan ju bidra till nåt konstruktivt.
Nu har hornen stått inkopplade några dagar och varje dag har jag nån idé om den ena eller andra åtgärden som ska göras angående tonkurvan, delvis förstås för att jag blivit gammal och lat men inte minst för att jag fastnar i att lyssna på musik. Dels "aktivt" men även en massa slösyssning utvräkt på soffan medan man läser slösurfar på telefonen.
Båda har sina meriter för att bekanta sig med högtalarnas egenheter.
Djupbasen är vad den är, tillräcklig för merparten av den musik jag "frivilligt" lyssnar på (alltså inte märkvärdig musik avsedd för att testa anläggningar...) och det behövs inga akuta åtgärder där även om jag säkert kommer prova ett och annat framöver.
Det som behöver åtgärdas är oroligheterna en bit upp i frekvens. Att elbasar får extra kontur kan vara lite roligt men det finns en tendens att alla manliga sångare låter som Johnny Cash och en del kvinnliga som bulgariska kulstöterskor.
Det är ju rimligt att tro att delningsfiltren behöver modifieras, även om det är samma element som tidigare så har tolvtummarna helt andra arbetsbetingelser nu.
Dessutom tycker jag mig höra att lådorna kan behöva dämpas mer, nu är det ganska sparsamt med glasull i dem vilket mycket väl kan tänkas förklara en del "brölighet".
Den biten kan bli lite av en utmaning, misstänker att överdämpning snabbt kan ta död på helmholzresonansen och därmed den djupbas som finns. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2021/12/27 : 15:08:31
|
Tre lager ihoplimmad masonit monterad med gaffatejp, estetiskt så att man blir tårögd:
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8623 Posts |
Posted - 2021/12/27 : 15:51:11
|
Nu såg dom ju små ut ijämförelse med tratten som står på...
Hur stort element sitter det i dom (bashornen)? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2021/12/27 : 16:12:09
|
Kungligt!
Ja dämp material i lådorna e bra å ha.
Har du fårulls matta liggandes så lägg ett varv runt baksidan av korgen å en stor kludd bakom elementet å låt portarna få andas fritt.
Ett lite robustare tyg i horn halsen framför elementet kan åxå lugna ner ljudbilden lite.
Men den fetare basen får du nog leva me i dom reflex tutorna.
Har du mätt output på horn vs reflex ort?
Ett annat element kan åxå dra ner livligheten i övre bas å nedre mid.
Men de e en sjuhelvetes vacker horn stapel du har där.
De e nå helt annat än rondell hornen för ett gäng år sen |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2021/12/27 : 17:13:34
|
Ryssen:
Ja, perspektivet ställer till det lite. Midhornen är 77x77cm och basarna är 80x56, lite mellan tummen och pekfingret. 2" drivers i middarna och 12" i basarna
Imperial:
Bra idéer här hör jag! Just hur dämpningen ska göras har jag funderat en del på, det känns viktigt att inte korka igen portarna så att man tappar nivå på den djupbas som finns. Nån fårull har jag inte till hands men däremot gullfiber och akustikplattor av pressad glasull, ska ta och experimentera vidare med detta.
Såg att Lars (pix) dämpat sina 4560 ordentligt och i Hoktunas gamla tråd om Altec 816 nämner även han att bakkamrarna behövde dämpas bra för att bli av med "trattigheten".
Jag har gjort några hastiga mätningar hittills men ska ta itu med den biten på allvar snart också. Som sagt lite av en konstform att mäta på stora högtalare i små rum och mätningarna ser ofta mycket värre ut än vad örat uppfattar det som.
Andra element är också en tanke, de som sitter i nu har ett Qts på 0,18 och det är väldigt lågt för en basreflex. Det märks också på att basen blommar ut bättre när man spelar på stärkare med låg dämpningsfaktor.
Några riktiga basmonster kommer det här aldrig bli och det var jag medveten om när jag byggde dem, dock tror jag det kan bli riktigt bra ändå bara man får bukt lite med midbasen som sticker ut.
Eventuella subwoofers får bli ett senare problem, det finns gott om idéer på det spåret som nog är mer kreativa än realistiska... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2021/12/27 : 17:51:59
|
Oj!
0,18 i q e i lägsta laget.
Prova nåt element m q runt 0,25-0,35 istället.
De kommer å lugna ner mid basen å även lasta portarna bättre.
Fs e bra å ha lägre än portarnas resonans.
Ett element i den sizen m de q borde ha fs strax lr runt portarnas cut off å de e inte så bra. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2021/12/27 : 18:00:14
|
Mjo, 0,18 är lågt men hellre det än för högt. Jag har provat liknande byggen med element som haft lite för högt Q och då blev det mest bara raggarbas av allting. Lågt Q kan man höja elektroniskt, att sänka är svårare Sen var det förstås så enkelt att det här var de element jag hade hemma från de gamla midbashornen, snål är man ju också...
Fs ligger på 44Hz och portfrekvensen är nånstans i trakterna av 55Hz om jag minns rätt, har inte simuleringarna till hands just nu. Ska ton ta och släpa fram en tongenerator och kolla av var avstämningen ligger i verkligheten, att jag simulerat 55Hz behöver ju inte betyda att den hamnade där i verkligheten... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2021/12/27 : 20:52:39
|
De går ju å höja q m ett serie motstånd men de e ju inte så optimalt.
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2021/12/27 : 21:14:42
|
quote:
De går ju å höja q m ett serie motstånd men de e ju inte så optimalt
Så kanske ni gör i Stockholm, här uppe använder vi trioder utan global återkoppling om vi vill minska dämpningsfaktorn
Nå, det bästa är väl om man kan få till det så att högtalaren funkar hyfsat bra med alla möjliga förstärkare, inom rimliga gränser.
I första hand ska jag försöka tämja tonkurvan med hjälp av invändig dämpning och liknande akustiska trollkonster, i andra hand med notchfilter, BSC och liknande på högnivåsidan.
Särskilt mycket hifi kommer det aldrig bli så länge jag har ett trumset stående mitt mellan högtalarna, det får man ha med i beräkningen när man bestämmer ambitionsnivån på det hela.
Det låter som sagt väldigt rockenroll nu på första försöket men det är lite för mycket av det goda, lite "lugnare" och neutralare återgivning vill jag ha så att man inte fastnar i att bara lyssna på sån musik som råkar passa högtalarnas tonkurva... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2021/12/27 : 22:03:44
|
De e bara te å ropa in en trummis så blir de live
Frågan e bara hur du ska definiera ett trumset ur stereoistisk perspektiv.
ere mono lr flerkanal lr panorerad mono |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2021/12/27 : 22:17:05
|
Det låter ganska live när trumskinnen börjar svänga med...
Ska se vad jag kan göra åt detta, det funkar bättre än jag trodde men det beror bara på att jag inte trodde det skulle funka alls att lyssna på musik med en trumset i rummet.
Tänker mig nån slags dämpande sandpåsar eller nåt på trumskinnen och sen en filt över alltihop när det inte används. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2021/12/28 : 16:07:32
|
| Två distinkta peakar vid 33 och 66Hz med ett impedansminimum vid 51-52Hz, då antar jag att avstämningen hamnat ganska nära de 55Hz jag siktade på. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2021/12/30 : 01:33:54
|
En första mätning som faktiskt liknar nåt. Mätt på en högtalare drygt en meter från hornmynningarna. Som synes finns det en del "överskottsenergi" mellan 80 och 250Hz, detta trots att jag ökade på mängden dämpmaterial rejält igår.
(Mätt med en icke nätansluten dator, enklaste sättet att få ut resultatet på nätet var att fota skärmen...)
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2021/12/30 01:35:06 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2021/12/30 : 02:53:20
|
Testade lite snabbt att mecka ihop ett par baffelstegsfilter av grejor ur skrotlådan (7mH järnkärnespolar parallellt med 4,7 ohm), ser ut som att jag träffade ganska bra och jag tycker det gick åt rätt håll med ljudet också:
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2021/12/30 : 22:56:39
|
| Ser bra ut. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2021/12/30 : 23:08:29
|
Ja, det börjar ta sig. Fick hyfsad ordning på övergången mellan midbas och mid efter att ha flyttat fram middarna och vänt tillbaka fasen. Går säkert att förbättra den biten ytterligare men innan dess måste jag bygga riktiga stativ åt midhornen, nu står de lite vingligt uppställda på plastbackar
Nattens projekt blir att flytta runt mina bashorn och se om jag kan hitta nån lite mer gynnsam placering. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2021/12/31 : 01:07:28
|
Jag antar att detta är att svära i kyrkan (alternativt fusk) men detta är en fiffig pryl till att få koll på basen...  
men, jag måste erkänna att den senaste kurvan ser väldigt lovande ut så jag är inte alls säker på att du behöver något annat än vad du har i "skrot lådorna" |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2021/12/31 01:10:20 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Nattliga upptåg...akustiska irrfärder
New Topic
Printer Friendly