| Author |
 Topic  |
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7950 Posts |
 Posted - 2009/02/02 : 03:14:17
|
Verkar inte bättre än att jag kommit in i en sån där kreativ period (typ hypomani) igen, det händer med jämna mellanrum och då kan vad som helst hända...
Den här gången hade turen kommit till att provspela ett par stora glasfiberhorn som hängt i uthuset som två stora lufttorkade skinkor sen i somras. Fick dem av en forummedlem då jag var hem till denne och hämtade några baselement som var till skänks, hade (har) inga planer på vad det ska bli av dem men när tillfälle gavs bytte jag till mig ett par passande drivers av en annan forummedlem.
Mer specifikt handlar det om Electro-Voice H90 horn och Eminence PSD2002 drivers (googla på beteckningarna om ni vill se datablad).
Har gått och grubblat ett tag på hur jag skulle kunna skrapa fram komponenter till ett par delningsfilter för att kunna provköra hornen när jag ikväll läste om en kille som var kaxig nog att köra ett par liknande drivers utan filtrering. Fullt så kaxig ville inte jag vara men jag tänkte att jag säkert klarar mig med en simpel seriekonding sålänge jag håller volymen i schack.
Sagt och gjort, efter att ha halvt som halvt letat ihjäl mig efter bultar för att få ihop horn-adapter-driverpaketen kunde jag långt efter midnatt konstatera att det faktiskt låter. Inte så pjåkigt heller faktiskt, mycket "snällare" än jag kunnat föreställa mig. Hade förväntat mig ett rent helvetiskt skärande oljud men där blev jag glatt överraskad. Allt under uppskattningsvis 500Hz saknades förstås och det ville jag snabbt råda bot på så jag kopplade in det första jag fick syn på i högtalarväg, ett par små lådor med 4" bredbandare begåvade med en AVSEVÄRT lägre känslighet än hornen (no shit...)
Tänkte lägga hornen ovapå lådorna men det fick bli tvärtom istället, time alignment och allt det där ni vet...
Så här såg det ut för en stund sen:
Att ha två element som strålar diskant kan ju inte vara nyttigt men tyvärr hade jag inga passande spolar att skära bredbandarna med.
Räddningen fanns strax utanför bild i form av sambons motionscykel behängd med ett par svettiga handdukar. Ett par mekaniska lågpassfilter tillverkades:
Apropå delningsfilter; Vad vore den moderna västerländska DIY-hifin utan överskottsmaterial från Röda armén?:
Kan ju nämna att jag fick ta till ganska häftiga motståndsvärden för att dämpa ner hornen så att bredbandarna kunde häras åtminstone en aning...
Banne mig, man har inte roligare än man gör sig. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2009/09/07 16:16:48 |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 08:09:46
|
Fyll kaviteterna på baksidan med gips och lägg på bitumen på den smalare delen. Detta skulle kunna sägas vara en modern variant av Altec 511. Konstruktionen gjordes för att få ner gränsfrekvensen samt att få jämnare spridning
Jag har ett "technical paper" från AES av Keele om hur det togs fram. Det finns en bautavariant också, HR9040 93*43 cm .
Vore intressant att höra dessa med en modern driver.
Behöver ej delas för hemmabruk över 500Hz.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/02/02 10:12:42 |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7950 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 10:21:27
|
Funderar på att bygga in dem i lådor som fylls med sand.
Är det HR9040 du menar? Har sett nån bild, skapligt horn må jag säga!
Apropå drivers: enligt databladet ska mina drives dyka tvärt under 1200Hz, men vad jag förstår var den mätningen utförd med drivern monterad i en baffel snarare än i ett horn. Jag antar att frekvensgången med horn påkopplat blir annorlunda?
Är helt rudis på såna här grejor...
Bara jag fått i mig mitt frukostbacon ska jag släpa ut hornen i uthuset och försöka para ihop dem med mina 15" baslådor. Rotar jag djupt i lådorna så finns det nog grejor till ett enkelt delningsfilter också. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Musik Hemma
Member
191 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 13:20:25
|
Det just sånt här som återställer min tro på DIY. 
Ba pa att....(småländska för er utomsocknes) |
" 90 procent av min förmögenhet har jag spenderat på droger och prostituerade, resten har jag slösat bort".
Sebastian Horsley. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7950 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 14:20:26
|
Jisses, det här var ju grymt roligt!
Ägnade en timme åt att bygga ett par delningsfilter: 580Hz 6/12dB (12dB till hornet) med konjugatlänkar till basarna och en hyfsat vetenskaplight framräknat dämpsats till hornen. Raskt ut med grejorna i hifistugan där baslådorna röjdes av så att hornen och filtren fick plats. Efter att ha mixtrat lite med dämpning och vinklar började det faktiskt låta riktigt intressant:
+ Grymt fokuserad ljudbild. Knivskarpt! Det här märkte jag redan igår då hornen låg på golvet i vardagsrummet
+ Dynamik.
- Dynamik. Baslådorna hänger inte med i svängarna.
- Låter ganska genomträngande på hägre volym.
Antar att det finns rejäla peakar i frekvensgången.
De här prylarna ska jag helt klart leka vidare med.
Vore kul att komplettera med ett par midbashorn också, men jag antar att det inte är nåt man slänger ihop på en kafferast.
Ska försöka hinna fixa nån bild på uppställningen innan jobbet ikväll.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 14:41:00
|
Skitkul att grejorna kom till användning  |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 15:46:47
|
| Tycker mig kunna ana hur det kommer att se ut framöver |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7950 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 15:47:41
|
Vänster kanals horn och delningfilter:
Samma sak ur ett lite mer hotfullt perspektivt:
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 16:00:33
|
Fräcka!!!
Altec-horn till basen med sen är du hemma.
Skulle passa fint till mitt 6B4G-steg. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7950 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 16:10:23
|
Lord: Vadåååååå...?
Det där med horn verkar ju inte ett dugg beroendeframkallande om man tittar på diverse forum... Man ser *aldrig* en färdig anläggning, allt är ständigt under ombyggnad. Det gäller väl iofs många andra anläggningar också men värst verkar det vara hos folk som håller på med flervägs hornsystem...
Tanken på midbashorn går på repeat i skallen. Jag har en del idéer om hur den fysiska uppbyggnaden skulle kunna gå till utan behov av specialverktyg eller överdrivna arbetsinsatser men först måste jag lära mig Hornresp så att jag kan simulera fram nåt som ser vettigt ut.
Guru: Tack än en gång för hornen!
Edit: Högtalarna drivs i nuläget av ett PSE katodföljarsteg med 12B4A slutrör, 2x4W i medvind och det räcker långt...!
Nu väntar jobb ett par dagar men framåt slutet av veckan finns det förhoppningsvis tid att prova runt lite mer med grejorna. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2009/02/02 16:12:39 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2677 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 17:26:37
|
Tjenare!
Åsså ett par små 600L Imperial till basen |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7950 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 17:39:33
|
Tja... Jag och Petter har snackat om ett par takhänga 28Hz horn men jag tror inte byggnaden pallar för vare sig vikten eller trycket...
Är för övrigt ganska osäker på om stora bashorn över huvud taget skulle funka i ett rum på knappt 12m2. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 17:47:54
|
Coolt
Va? Horn? Beroendeframkallande? Hur menar du då
Har du möjlighet att jämna ut impedanskurvan för driverserna kring
dess resonansfrekvens med en shuntande RCL-länk? Underlättar delningen
betydligt samt att fasgången blir snyggare. Hårdheten vid höga
volymer kan komma från hornens tonkurva. De flesta horn/driver har
tyvärr ofta sin högsta känslighet i 3000-Hz-området, där hörseln är
extra känslig. Det kan även komma från att hornet används för högt
upp i fekvens så du får många interna reflektioner i tratten. Mina
multiceller mår gott av att numera delas vid ca 3000 Hz t.ex. |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 19:11:13
|
Nu ä han fast..
Vadå alldrig färdigt?
Spånskiva ä snyggt!
Faner är omanligt |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7950 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 19:13:32
|
quote:
Har du möjlighet att jämna ut impedanskurvan för driverserna kring
dess resonansfrekvens med en shuntande RCL-länk?
Om jag mäter, räknar och köper hem komponenter så är ingenting omöjligt
Har liksom inte hunnit gjort så mycket än, drog igång långt efter midnatt den gångna natten.
Hårdheten verkar ha väldigt mycket att göra med hur hornen är riktade i höjdled. Precis rakt på låter det ganska styggt men det räcker med att vinkla ner eller upp dem en aning för att det ska bli mycket bättre.
Har inte provat så mycket att ändra vinkel i sidled än.
Skulle det innebära en förbättring att montera innerväggar a lá Altec 511 så att de förvandlas till multiceller?
För närvarande kör jag dem bara högpassfiltrerade, de får alltså härja fritt uppåt i frekvens. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 19:26:23
|
511 är inte multiceller. "Fenorna" ska ev. vara till för att diffusera. Tveksamt om de har någon större inverkan. Skulle kunna tänka mig att drivern är problemet. Du skulle testa med Altec drivers. Time har kanske något att sälja. Jag har två 808 att låna ut.
Ett lager med DGU6 på utsidan skulle nog inte heller vara helt fel.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/02/02 19:27:49 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 19:38:38
|
| Eller B&C... låter "slät som en barnrumpa" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7950 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 20:50:39
|
Det är mycket man skulle ha köpt och testat men det finns små medel till det...
Vad tror panelen om midbashorn i stil med dessa?:
http://www.geocities.com/la1zka/hifi/midbasshorn.html
Skulle dock gärna se en konstruktion som går lite högre upp i frekvens, några tips på färdiga konstruktioner?
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 20:54:52
|
Hornen kommer gå upp högre i frekvens. Hornresp ger bidraget som medelvärde av allt ljud runt om hornet. Väljer man att kika on axis kommer det se bättre ut.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 20:57:35
|
Ulf verkar ha lyckats
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=News&file=print&sid=179
Eftersom hornet är golvstående borde det kunna kapas på mitten, så det bara utvidgas åt tre håll, om halsarean anpassats efter det, vilket skapar ett smidigare horn. Ett element med lägre Bl och lägre massa minskar halsarean och kortar av hornet för dig som sitter nära. Kolla på B&C 12PE32 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7950 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 21:08:00
|
Hmm, de där betonghornen hade jag inte tackat nej till... Inte så smidiga att kånka omkring på kanske.
Vilka parametrar är avgörande för hur ett element funkar i horn?
Lågt Qts och inte så lågt Fs tycker jag mig ha förstått. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 21:19:27
|
Låg rörlig massa är viktigt för högfrekvensegenskaperna
Lagom hög Bl. För låg Bl medför kraftigt fasskifte då hornet börjar rulla av nedåt samt låg verkningsgrad och dåliga högfrekvensegenskaper. För hög Bl medför onödigt hög kompression med risk för kompressionsdist samt att hornet blir onödigt långt då halsen blir smal.
Vas är relativt oviktigt då den bakre kammaren utgör i princip hela fjädringen.
Fs beror av fjädringen (Vas eller Cms) och elementets massa. Eftersom Vas spelar mindre roll så...
Qts likaså, det är en produkt av andra parametrar, men det brukar vara så att horndrivers får lågt qts, 0,2-0,3 ungefär. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7950 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 21:25:01
|
Dags att ytterligare blottläga mina enorma kunskapsluckor...:
Vad är BL och hur får man fram det? Har förstått att det har nåt med magnetstyrkan att göra. Räknar man fram värdet utifrån andra parametrar i databladen?
Jag börjar ana ett mönster här: element som passar bra till ÖB-konstruktioner är av naturen billiga, element som passar till horn är däremot notoriskt dyra... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 21:49:45
|
Bl är i kombination med likströmsresistansen ett mått på elementets "motorstyrka"
Det är kvoten Bl / sqrt(Re) som är det relevanta måttet på motorstyrka
B = Magnetfält
l = längden på tråden som finns i magnetgapet
Bl anges i Newton/ampere [N/A] vilket är lika som Tesla-meter [Tm]
dvs ex, Bl på 20 N/A -> 1 ampere i talspolen -> 20 Newton på membranet, motsvarar ca 2 kg kraft som membranet trycks på av talspolen. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/02/02 : 21:50:54
|
quote:
Jag börjar ana ett mönster här: element som passar bra till ÖB-konstruktioner är av naturen billiga, element som passar till horn är däremot notoriskt dyra...
Tyvärr Ja, det är bland annat därför begagnatmarknaden ofta är där man får leta och många fastnat i vintagesvängen... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Nattliga upptåg...akustiska irrfärder
New Topic
Printer Friendly