| Author |
 Topic  |
|
Magils
Member
7061 Posts |
 Posted - 2008/10/11 : 10:52:22
|
| Skulle gärna börja, för att lära, med en såpass enkel grej, men har också svårt med tiden justnu, jag måste prioritera det som skall med till Uppsala. |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/10/11 : 12:11:45
|
| Ja, mina kommer ju med till Uppsala. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 12:18:27
|
| En snabb fråga: Ungefär hur mycket förstärkning vill man ha från ingång till utgång? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 19:28:11
|
| 7 gångers förstärkning räckte i mitt fall. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 20:28:13
|
7ggr? Då antar jag att du menar bara mikpreampen?
Om jag har rätt i det antagandet så gissade jag ganska bra när jag drog igång och lödde för en stund sedan, jag satte förstärkningen i preampen till 5,7ggr + 16ggr i slutstegschipet.
Traditionella gainclones har väl lite högre förstärning än 16ggr men det känns som att jag spelar i rätt division i alla fall.
Det beror förstås på mikens och högtalarelementets känslighet också, men det verkar som att jag lirar i rätt division i alla fall.
tack för svaret! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 22:41:30
|
| Ja, just det. Det är mickförstärkningen jag menar. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2008/10/13 : 23:36:05
|
Bra, då vet jag att jag är på rätt spår.
Snart klara för smoke test:
Lite info om vad som sitter på korten kanske inte skulle skada. Från input till output:
Biaskrets för elektretmiken (avkopplad zenerdiod + motstånd och kopplingskonding)
Mikförstärkare (1/2 NE5532 i icke inverterande koppling med 5,7ggr förstärkning)
Andra ordningens lågpassfilter med 130Hz brytpunkt.
Volymkontroll (eller snarare känslighetskontroll)
Slutsteg med LM1875
Nätdel (ostabbat +-16V till slutsteget och stabbat +-9V till opampen.)
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2008/10/13 23:40:09 |
|
|
|
Double A
Member
2095 Posts |
Posted - 2008/10/14 : 21:38:20
|
Hej, har följt denna tråd lite sporadiskt, men med stort intresse! Alltid lika härligt med folk som brinner för något specielt
Jag har bara en liten fråga som jag kom på i natt när ja skulle sova.
Micken tar upp frekvenser som spelas högre än andra (rums problem), skickar dom till förstärkaren, fasvänder dom och spelar dom i den dedikerade baslådan. Är det rätt uppfattat?
Om det är så, är det inte svårt att rätta till ett problem när det redan har uppkommit (typ i efterhan)?
Jag kanske tänker helt fel och jag vill inte verka negativ men det hade varit kul att höra er åsikt.
Mvh
AA |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2008/10/14 : 22:49:58
|
Om jag har förstått Nelson Pass rätt kommer elementet att bli som en idealisk absorbent. Alltså äta upp allt ljud som kommer emot den.
Se membranet som en vägg som rör sej efter ljudet utan att reflektera något. I och med lådan bakom kommer baksidan av väggen inte föra vidare ljudet. Alltså absorberas allt ljud.
Vet inte om detta är det som eftersträvas här men det är så jag har förstått konstruktionen av Nelsons egna kommentarer av konstruktionen han gjort och patenterat. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2008/10/14 : 22:53:24
|
quote:
Micken tar upp frekvenser som spelas högre än andra (rums problem), skickar dom till förstärkaren, fasvänder dom och spelar dom i den dedikerade baslådan. Är det rätt uppfattat?
Nej, alla frekvenser som upfattas av micken skickas tillbaka fasvända.
I ett rum som vårt studsar en viss frekvens ett antal gånger
(jag tror det var 18, eller nåt).
Vi har en stående våg på 40 Hz. Basätaren "käkar upp" den varje gång den studsar förbi, vilket gör det tyst och lugn runtom lådan.
Lådan vill göra tyst runtomkring sig, och möter varje frekvens den får med en likadan fast fasvänd.
Problemet man har i ett rum skulle ju kanske kunna korrigeras tidigare, men då kommer man väl in på equalizers.
Och då modifierar man ju ursprungssignalen, och det vill vi inte.
|
Waf, Waf!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/10/15 : 08:06:10
|
quote:
Om det är så, är det inte svårt att rätta till ett problem när det redan har uppkommit (typ i efterhan)?
Absorbenter kan ju inte veta vad som kommer härnäst, därför blir det nödvändigtvis i efterhand. All basabsorbtion fungerar så, Helmholz-resonatorer t.ex fungerar på liknande sätt fast passivt och vid en enda frekvens som måste ställas in i förväg. Har man två problemfrekvenser måste man ha två helmholz, och ställa in dessa. Har man tre... 
De aktiva tar alla frekvenser i sitt område, i förhållande till vad som uppträder vid micken just då. De behöver inte ställas in på en specifik frekvens.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2008/10/15 : 09:10:16
|
Om man ska gör a det enkelt för sig kanske man kan ta en vanlig subförstärkare modell billig och skaffa en mikförstärkare ? då har man förstärkare och filter i en flugsmäll !
Frågan är förståss om den fasvrider och håller på men vad jag förstår går det inte åt speciellt mycket effekt. |
Lämnat forumet |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/10/15 : 09:11:35
|
| Time, det funkar utmärkt att göra så. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2008/10/15 : 12:42:02
|
Vi pratade om bilslutsteg med inbyggda filter tidigare, subwooferslusteg med inbyggda filter borde funka minst lika bra och man slipper dessutom externa nätdelar.
Har inte hunnit kolla men det finns säkert jättebilliga kinatillverkade grejor avsedda för hemmabio eller datorljud, jag ska kika runt lite när jag har tid.
Vad jag förstår behöver det ju inte vara hifi-kvalitet på elektroniken för att det ska funka bra. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2008/10/15 : 13:11:39
|
Nej, verkligen inte.
Vi satt häromdagen och letade billiga högtalarelement i Biltemas, Claes Olssons och Julas kataloger till absorbenterna, så kvalitet är inte grejen alls.
|
Waf, Waf!
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2008/10/15 : 13:39:09
|
Det är just det där med Qts-värdet som kanske sätter käppar i hjulen för de billigaste elementen. Vore intressant med en undersökning (praktisk eller teoretisk) kring vilka elementparametrar som är viktiga i det här sammanhanget.
Jag gissar på att ett stort element med lågt Qts i en stor låda är bäst, tyvärr är den sortens element ofta dyra.
Kollade förresten lite snabbt på ebay efter subwooferslutsteg, det finns en del av intresse men frakten blir lite dyr. Ska kolla mer sen. Kanske läge för gruppköp direkt från tillverkare om man hittar nån passande modell till bra pris? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/10/16 : 22:15:23
|
Ja, nästan alla billiga element har för högt Q.
Tips på snorbilliga 8-12" med Qts under 0,5 mottages! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2008/10/16 : 23:23:08
|
Under 0,5 borde det finnas lite att välja på om man letar, värre blir det om man ska nedåt 0,2-0,3.
Själv står jag och väger mellan åttatummare med Qts 0,5 (Gamma) eller sjutmmare med Qts 0,27 (Scanspeak 8545 som ligger och skräpar).
Tredje alternativet är att hitta billiga större element med rätt parametrar. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/10/17 : 01:01:16
|
Gamma BBK 200? En klar kandidat.
Edit:
Denna kan ju vara nåt också, stor dock. http://www.ljudia.com/Product/Product.aspx?id=78411
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2008/10/17 01:12:34 |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/10/17 : 10:13:39
|
| Man tager vad man haver... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Schmutziger
Member
233 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2008/10/17 : 11:07:01
|
| Gamma BBK 200 har jag ett par, de ligger nära till hands att användas eftersom jag också har ett par lådor åt dem. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 11:44:19
|
Då var bummelmumsarna provkörda om än under lite primitiva omständigheter och inte utan problem ("utmaningar"):
1: Lödtennsbrygga mellan två banor på ett kretskort var nära att kosta mig en nättrafo, det blev varmt en stund...
2: Brum. Bara brum och inget annat innan jag bytte till skärmad kabel från kortet ut till mikrofonkapseln samt jordade höljet på kapseln.
Eftersom min "riktiga" anläggning i uthuset inte är i skick att spela på fick det bli provspelning i vardagsrummet. Högtalarna är ett par hembyggda golvare med 4" bredbandare och 5,25" "hjälpbasar" i slutna lådor. Tanken var att ena kanalens baselement skulle utgöra absorbent medan den andra kanalen spelade musik.
Koll av fasläget: Med rött på rött och svart på svart och gainkontrollen på fullt fick jag rundgång om jag höll miken precis intill högtalarelementet. Backade jag någon cm blev det tyst.
Efter att ha vänt fasen på högtalarelementet gick det inte att få rundgång hur jag än försökte. Slutsats av det: Sistnämnda fasläge borde vara det rätta men förstärkningen är för låg, tänker jag rätt?
Hur som haver vred jag på full gain och höjde musiken, banne mig om jag inte kunde ana svagt att absorbenten faktiskt gör en aning nytta ändå!
Till saken hör att mitt vardagsrum är ganska stort och oregelbundet till formen samt har träväggar så en ensam 5,25"-are klarar inte att skapa särskilt mycket basbummel, det fanns alltså inte mycket för absorbenten att mumsa i sig.
Nu vet jag i alla fall att elektronikens grundläggande funktion är ok, ett par motstånd ska bytas för att höja förstärkningen men sen ska det väl bli åka av.
Edit: Bytte motstånd och höjde förstärkningen nästan 3ggr, fortfarande ingen rundgång med gainen på max.
Ska fortsätta experimenten under rätt omständigheter i uthuset, att köra mono med pyttehögtalare i ett stort vardagsrum säger nog inte så mycket om funktionen. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2008/10/22 12:17:38 |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 12:32:31
|
| Kul! |
Waf, Waf!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Aktiv basabsorbering
New Topic
Printer Friendly