| Author |
 Topic  |
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7952 Posts |
 Posted - 2008/09/22 : 17:13:40
|
quote:
Jag vill köpa kort!!!
quote:
Jag vill också ha kort!
Hähä!! Vem ska vi muta för att fixa det här??
Jag beställde förresten komponenter till två basätare på electrokit idag. Gick på ca. 300:- men då har jag bland annat veroboards och chipslutsteg liggande hemma redan. Köpte dessutom en bit papprör på järnaffären till själva lådorna, vid närmare eftertanke hade det nog varit både enklare och bättre att bygga vanliga lådor MDF eller liknande men jag har gått och sneglat på de där papprören länge nu så jag tyckte det var dags att testa dem.
Elementen jag har är för övrigt inte de hetaste så det blir säkert nybygge med bättre element och stadigare lådor framledes, elektroniken satsar jag dock på att göra seriös från början. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/09/23 : 19:44:41
|
Finns ju kretskortspecialister på forumet.
Några bilder till skadar inte.
Här har vi nästa experiment, första tolvtumsvarianten:
Sen får man ju kolla vad den gör.
Först i mittposition utan aktiv basabsorbering:
Sedan med aktiv absorbering:
En dramatisk förändring!
(En Svanå V5 är med på båda mätningarna, inställd på 40 Hz.)
Det här är med lådan som syns på översta bilden, och Zachryfiltret inställt på 170Hz. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2008/09/23 19:46:02 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/09/23 : 19:53:36
|
Sen byggde jag två såna här:
Det var de här som vi ställde in i SCADs rum på Arken.
Stefan B var hemma hos mig och provlyssnade innan mässan och jag tar mig friheten att citera hans intryck här:
quote:
Jag har hälsat på Bernt idag och kan intyga, basätarna är snygga. Det är några år sedan jag senast besökte Bernt och jag tror han gått en finsnickerikurs under dessa år. Byggena håller numera hög klass och finish. Basätarna är jättesnygga, ser ut som små bord och placeras med lätthet i dom flesta hem utan att störa. ( vem kan säga det om en V5:a#8230;) Det roligaste är dock vad dom gjorde med ljudet. Vi började med att spela med basätarna inkopplade. Det spelade stort, luftigt, avslappnad, fylligt, makalöst djup (dvs spelar långa bakom högtalarna). Det lät säkert bra senast jag besökte Bernt men detta var riktigt bra.
Han pausade musiken och jag tänkte att nu jäklar blir det bas, 4 st 8#8221; + 4 st 12#8221; lär fläska på rejält. Döm om min förvåning då jag upplevde det som att det blev mindre bas med basätarna avslagna. Jag allt blev mindre, ljudbilden krympte, det blev platt, lite kantigt, inte alls trevligt efter att ha njutit av anläggningen med basätarna på.
Jag hade med mig XTZ:s mätprogram och mik och vi gjorde lite mätningar. Bernt sparade ner mätfilerna som bilder så dom kanske kommer ut här. Men om jag förstod att tolka det hela rätt så käkade basätarna i sig ca 5 db bas vid 38 hZ då vi mätte vid själva ätaren, inte illa, ja inte illa alls.
Bernt får utveckla och förklara vad mer vi kom fram till men jag blev väldigt imponerad och förtjust i denna lösning som jag hoppas få prova i en annan miljö. Tänk om två små blomsterbord i valfritt träslag kan ersätta 4-6 st stora helmholtzabsorbenter.
Mätningarna och reflektioner om dessa finns i min systemtråd. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7952 Posts |
Posted - 2008/09/23 : 20:02:23
|
Stefan B´s utlåtande är minst sagt inspirerande!
En praktisk fråga: Hur vet man om fasen är rätt eller fel då man kopplar in dem första gången? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/09/23 : 20:04:34
|
Efter Arken har jag byggt ytterligare två lite mindre basbummelätare.
Här, bakom CD-hyllan, sitter en.
Ser ut så här:
Sen har jag byggt en som man trycker in i ett hörn:
Dessa sitter i främre hörnen, bakom och ovanför högtalarna. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/09/23 : 20:10:17
|
quote:
En praktisk fråga: Hur vet man om fasen är rätt eller fel då man kopplar in dem första gången?
Man ställer upp volymen, och om det blir en lågfrekvent rundgång nästan genast så är fasen fel. Om man kan dra på en hel del förstärkning och till slut får ett tjut, då är den rätt för detta ändamålet. Sen ställer man ner nivån tills den inte har något egenljud för sig. Precis under rundgång får man en slags metallisk klang när man knackar lätt på högtalarkonen, jag brukar dämpa tills klangen precis försvinner. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
ud
Member
894 Posts |
Posted - 2008/09/24 : 08:29:05
|
Jag tycker det är lite svårt att se skillnaderna på mätningarna när det är 2 olika skalor,
men inte verkar det vara helt utan verkan i alla fall!
Jag hänger gärna på om det skall tillverkas kort.
Vad använder du för mikrofonkapslar?
I många gamla Nokiatelefoner sitter en variant av Panasonic WM61, 62 eller liknande. |
torsdag 11 oktober 1956 - tisdag 26 januari 2010 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2008/09/24 : 08:33:40
|
| ud: Du ska kolla på den vänstra grafen. 2D vattenfallet. DÄR ser du skillnaden. KOlla minskningen av tex RÖD färg. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
ud
Member
894 Posts |
Posted - 2008/09/24 : 18:50:20
|
Vad jag menade var att röd på övre bilden är 50dB medan den är 60dB på undre.
Alltså motsvarar röd på den övre gul på den undre vilket jag tycker är svårt
att jämföra än om båda bilderna hade haft röd vid 50dB. |
torsdag 11 oktober 1956 - tisdag 26 januari 2010 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7952 Posts |
Posted - 2008/09/24 : 21:40:18
|
quote:
Man ställer upp volymen, och om det blir en lågfrekvent rundgång nästan genast så är fasen fel. Om man kan dra på en hel del förstärkning och till slut får ett tjut, då är den rätt för detta ändamålet. Sen ställer man ner nivån tills den inte har något egenljud för sig. Precis under rundgång får man en slags metallisk klang när man knackar lätt på högtalarkonen, jag brukar dämpa tills klangen precis försvinner.
Man tackar!
Mina komponenter kom idag,nu kan jag dessvärre inte hitta experimentkorten som jag tänkt bygga på...
Nåja, jag har ställen kvar att leta på innan jag ger upp. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7952 Posts |
Posted - 2008/09/24 : 22:14:21
|
| Jodu! Slutstegen har jag i och för sig riktiga kort till men att löda ihop en mikpreamp och ett andra ordningens aktivt filter i luften blir lite väl roligt! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/09/24 : 22:57:14
|
| Lustigt det där med skalan, det hade jag inte lagt märke till. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Schmutziger
Member
233 Posts |
Posted - 2008/09/25 : 08:28:06
|
Ni kanske redan har diskuterat men jag undrar iaf:
Varför sätter man inte micken närmre lyssningspositionen? För det är väl ändå där man vill ha utsläckningen?
Är det inte risk att antiljuden förstärks i exvis lyssningspos. om man har micken ovanför elementet?
Jag skulle ju aldrig sätta micken i ett hörn när jag "brusar" av rummet med en parametrisk EQ
Hur blir det med fasfel?
Bernt: Har du jämfört hur det blir att använda fler subbar istället?
Eller är förtjänsten av Basbummelätarna större än fler subbar?
Kan man göra en distmätning med de på, och av?
Vad händer när du höjer volymen? Begränsar bummelätarna max spl då? Jag menar 5 tummare som ska spela 30hz låter inte sådär jättelajbans
och om man använder 10-20w förstärkare så kommer du ju ha ett gäng fina distgeneratorer runt om i lyssningsrummet. I det fallet spelar det mindre roll om du har 10 tum istället.
Det var slutna lådor? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/09/25 : 17:30:44
|
Basbummelätarna har absolut ingenting att göra med EQ. De
försöker hela tiden få tyst på det stället de står. De äter med
andra ord upp rummets efterklang i basen.
Detta fungerar bara om micken är nära elementet. Då hörs den inte
alls eftersom återkopplingen blir väldigt exakt. Placeras micken
på annat ställe så kommer den här burken att bli hörbar.
Effektåtgången är ytterst måttlig. Om du har en nod i rummet som
ligger på 30 Hz så har du säkert rätt i att 10" är ett bättre val.
Ja, bara slutna lådor. Minimal fasvridning. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2008/09/25 17:49:22 |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/09/25 : 18:35:50
|
med risk för att framstå som lite trög så måste jag trotts allt fråga en sak.
Micken sitter ju vid elementet, är det då inte risk att den "inte hör någon ting" med avseende på den utsläckning som man vill åstadkomma, dvs att systemet motverkar sig självt ?
Micken skickar det "bummel" den hör till steget som förstärker fasvänder och skickar ut till elementet i syte att cancelera ljudtrycket där micken sitter, lyckas den bra så borde ju micken inte registrera något och därför borde inget förstärkas och så vidare ?
Eller är signalen förskjuten (delayad) på något vis för att undvika detta ? |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/09/25 : 18:45:57
|
Principen är densamma som att motkoppla en förstärkare. Där är det
en del av avvikelsen mellan in- och utsignalen man tar bort. Här
vill man ta bort det som avviker från tystnad. Allt går inte att
ta bort för ny energi tillförs hela tiden från rummet.
Det är förresten lite kul att man tar bort en del av
högtalarelementets distorsion samtidigt, för den
distorsionen hörs ju också vid membranet. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2008/09/25 18:47:19 |
|
|
|
Schmutziger
Member
233 Posts |
Posted - 2008/09/25 : 22:30:00
|
Bernt: tackar!
Man får väl hålla koll på den här tråden så att man inte missar ev, kretskort! |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/09/26 : 07:39:37
|
quote:
Det är förresten lite kul att man tar bort en del av
högtalarelementets distorsion samtidigt, för den
distorsionen hörs ju också vid membranet.
Borde inte det medföra någon form av automatisk överstyrningsbegränsning (jisses vilket ord) ? |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/09/26 : 07:49:12
|
| Om man tycker det är roligt kan man rätt enkelt göra en servobas av absorbenten. Istället för noll som referens så lägger man dit musiksignal. Jag vet folk som har provat att bygga servobas med mikrofon och det är svårt att få en bra funktion speciellt vid höga nivåer men visst kan det vara ett kul test och samtidigt ger det en uppfattning om vad absorbenten har för kapacitet. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/09/26 : 19:24:19
|
Jag byggde på 70-talet en aktiv absorbent. Fast jag placerade
absobentservon inne i bashögtalare. Mikrofonen (bara en) placerade
jag i ett hörn bakom högtalaren. Det blev någon slags rundgång.
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/09/26 : 20:50:23
|
Linnar, jag är inne på en liknande ide. Nämligen att använda en sluten
baslåda eller en aktiv absorbent bakom en dipolbas för att åstadkomma
dipolkompensering. Jag har inte tänkt färdigt på det ännu. Men det bör
testas tror jag. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2008/09/26 : 21:47:56
|
Finns det inte risk att micken kommer kunna vibrera och då lägga till en distortion?
Det optimala vore nog egentligen att ha ett coaxial element med mick istället för diskant. |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2008/09/26 : 23:34:28
|
Man får la prova och se...  |
Waf, Waf!
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/09/27 : 11:28:45
|
quote:
Linnar, jag är inne på en liknande ide. Nämligen att använda en sluten
baslåda eller en aktiv absorbent bakom en dipolbas för att åstadkomma
dipolkompensering. Jag har inte tänkt färdigt på det ännu. Men det bör
testas tror jag.
I mitt fall föll det troligtvis för att jag matade den aktiva absorbenten med för hög nivå. Jag hade inga bra grejer att mäta med
på den tiden så jag "drog på" med kräm för att försöka höra effekten
av det. Eftersom jag aldrig sett någon göra så här så trodde jag at
det var ett "döfött" projekt.
Med de grejer som finns idag tror jag att det kan bli ett utmärkt
sätt att fixa till rummet med. För en dipol måste det vara det
ultimata.
Lovan skriver om att använda ett element i stället.
Intressant iaktagelse! Under samma period som jag testade det mesta
(70-talet) så använde jag en Philips dome-disk som mikrofon för basen.
Jag monterade den lite enkelt inne i lådan som basen skulle mätas
för. Fungerade kanon! Olle Mirch rekommenderade tom att mäta så.
På min hemsida har jag en bild på och kopplingsschema som just Olle
fixat.
Nu vet inte jag om kännsligheten är den rätta för att kunna mäta
ljudstolpar i rummet. Men kan vara en idé att testa. För mätning med
diskant kan man göra ner till närmare 1hz. WM61-micken kan mäta
ner till ca 10hz men den distar om nivån är för hög där.
Placering av mickenbehöver inte vara där noden står, jag tror det går
bra att placera den ex.vis bakom högtalaren så slippe man en massa jox i takhörnen.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Aktiv basabsorbering
New Topic
Printer Friendly