| Author |
 Topic  |
|
PelleW
Member
311 Posts |
 Posted - 2008/07/03 : 07:59:40
|
Efter att ha mottagit två uppsättningar färdiga magnetsystem till ett par 1 meter långa banddiskanter från DahlbergAudio så kändes jobbighetströskeln med ett banddiskantsbygge överkomlig. Som vanligt i all iver så glömmer man allt som oftasta kameran på annan ort än där bygget görs, vilket gör att byggbilderna innehåller en del tidsluckor.  TV-kocksinspirerad som man är så har jag givetvis förberett lite så ni inte behöver vänta i veckor på att se slutresultatet, även om det är en del kvar att göra.
Jag har bara ett band klart och har endast provlyssnat på väldigt låg volym i hopp om att inte störa den bättre delen av familjen sent igår kväll. Men av det lilla jag hörde så kan jag säga att jag aldrig byggt en högtalare som låter så bra utan att man ens behövt tänka på ett delningsfilter. 
Håll till godo,
Ett par färdiga magnetsystem från DahlbergAudio. 1 meter långa och med dubbla lager ferritmagneter.
Magnetsystemen får kläder i form av svart galontyg för att se lite bättre ut och minimera risken att slå lös magnetflisor.
Relativt färdig stomme gjort av vanlig ekskiva, 1500 x 300 x 18, med eklister på ~40 x 8 runtom.
Magnetsystemen temporärt fastsatta. Dessa limmades på plats med sättlim och en massa tvingar och är numera antagligen rätt svåra att få bort.
Färdigoljat och redo för fastsättning av bandhållare och kabel.
Såhär ser hållarna för bandet ut, det är ett kretskort med ledarbanor fördelade på samma sätt som aluminiumbanorna på bandet. En liten lödtennsbula på varje kopparbana ser till att trycka kontakt mellan kretskortet och pingisgummit under. Verkar fungera riktigt bra, fungerade på första försöket utan kortslutningar mellan banor.
Och här på samma sätt nedtill.
Sen en helhetsbild på uppställningen. Just nu tänkte jag prova dela dom aktivt vid 400Hz mot Peerless CSX10 som sitter monterad i högtalarna på bilden. Tanken är att kunna växla mellan att använda antingen banddiskanterna eller de vanliga mellanregistret och diskanten som redan nu delas aktivt.
En close-up på bandet som även det är tillverkat av DahlbergAudio.
Stort tack till Dahlberg för magnetsystem, band och idéer!
-Pelle |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/07/03 : 08:57:21
|
| Välkommen i klubben! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2008/07/03 : 13:50:31
|
Du har riktigt eleganta detaljlösningar.
Snyggt jobbat! |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
educk
Member
316 Posts |
Posted - 2008/07/03 : 16:39:16
|
| det ser ut att bli redigt bra detta. ska bli intressant att höra hur de spelar. hur gick du tillväga för att köpa banden och magnetsystemen? säljer de till gemene man som vill bygga själv eller är du priviligerad |
Ljudrättsaktivist
arcam cd82 - Plinius M16 - Electrocompaniet AW60FTT - Martin Logan Vista |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2008/07/03 : 17:57:10
|
Byggde själv ett par för några år sedan, gjorde allt själv  , det roligaste diy-projektet som jag byggt, och det lät riktigt bra .
Kommer nog att bygga ett par igen, sålde de föregående  , har kvar verktygen..... |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/07/03 : 23:17:01
|
PelleW:
Ser att du använder keramiska magneter och fyrkantsrör för magnetsystemet.
Hur är verkningsgraden i en sådan konfiguration?
Snyggt bygge!
|
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2008/07/03 : 23:53:19
|
Riktigt snygga banddiskanter.
Kul med den osymetriska designen och ek blir ju
väldigt snyggt när det oljas. Låter bra gör de säkert.
Det gör våra  |
Waf, Waf!
|
|
|
|
Jolojl
Member
835 Posts |
Posted - 2008/07/03 : 23:57:46
|
Läckert!
Johan  |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2008/07/04 : 00:52:28
|
Se där ja det tar sig.
Magnetsysytemet skänkte jag bort och Pelle nappade direkt boende i Umeå som han är. Banden fick han dock betala för . Roligt att se att det blir något av dom till slut .
PS. Misstänkte väl att det var Bernts Marina |
Edited by - DahlbergAudio on 2008/07/04 00:53:40 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2008/07/04 : 11:43:00
|
O! Vad snygga byggen! Passar fint in i rummet med det parkettgolvet.
|
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2008/07/04 : 12:46:00
|
Tyvärr så är parkettgolvet inte lika fint som det kan se ut på bilderna.
Nu är i alla fall båda banden färdiga, på det andra bandet var en av banorna skadad så cirka 60% av bandbredden var borta, men det är inget jag kunnat höra något av (bandresistansskillnaden blir ju försumbar så teoretiskt borde det inte bli någon större skillnad heller).
Nu har jag lyssna lite högre och längre än sist och första intrycket var imponerande. Det som slog mig mest var hur naturliga röster var, hur små detaljer kommer fram och att det låter distorsionsfritt, rent skulle man kunna kalla det.
Det låter som jag har en höjning lite högre upp i frekvens 5-7kHz kanske, som gör att t.ex. cymbaler kommer fram väldigt tydligt. Jag ska se om jag hinner mäta något ikväll och kanske prova lite olika uppställningar för att se hur det påverkar ljudet.
Angående verkningsgraden så skulle jag tro knappa 85dB/W. Jag sänkte basarna ungefär 4.5dB mot tidigare och de är nog fortfarande lite mycket bas. Vifa/Seas-kombinationen tidigare hade nog närmare 90dB/W känslighet. Resistansen på både både är nog ganska lik också, banden mätte ungefär 7 ohm.
Allt som allt är jag väldigt nöjd än så länge. Redan nu låter det långt bättre än det gamla systemet och då har man inte ens spenderat en bråkdel av tiden det tog att bygga de gamla lådorna och filter till dom.
Jag har ett större antal begagnade ferritmagneter över som jag också fick av Dahlberg, så om någon är intresserad av att bygga något så höra av er.
Funderar själv på om det är någon vits att prova bygga kortare band med några av magneterna för att ha som t.ex. bakhögtalare. Eller är det risk att det slutar i ett band med så låg känslighet och dålig spridning att det blir oanvändbart? Drivningen av kortare band (säg 30 cm) vore ju inte omöjligt då resistansen blir dryga 2 ohm, men man kanske måste till att använda neodymium-magneter för att få upp känsligheten tillräckligt för att inte grilla bandet?
Jag återkommer med mätresultat när jag hunnit provmäta.
-Pelle |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2008/07/04 : 23:49:04
|
Artikelserien beskriver ju iofs inte byggen med ferritmagneter men
det mesta är ändå enkelt överförbart.
Dubbla ferritmagnetrader brukar gå mycket bra ihop med en kef b-139b
i ca:60L slutet med 400hz som delning så verkningsgraden ligger nog
vid ca:84-85db.
Jag har aldrig rekomenderat någon att bygga korta band och tänker inte börja nu
Ps. Dom ferritbaserade system jag har byggt tidigare har en sugkrets
i filtret för att tämja frekvensgången. Iofs så har jag en yngre bror
som hade så pass mycket tur (eller skicklighet  ) med sina högtalare att han
klarade sig utan. |
Edited by - DahlbergAudio on 2008/07/04 23:55:44 |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2008/07/06 : 19:37:14
|
Har nu provat en snabbmätning från lyssningsposition. Mätningen är ett sinussvep, 500-20kHz, på ett av banden och utjämnat över 1/6's oktav. Som jag anade så finns en höjning av området kring 4-6kHz, men det är rätt jämt och fint så det vore enkelt att prova filtrera ner det lite.
Men jag är nöjd med ljudet som det är så jag vet inte om det är värt att sätta filterkomponenter i vägen bara för att mätningen ska se bättre ut.
-Pelle
 |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2008/07/06 : 20:28:02
|
| Jag misstänker annars att du skulle få ett bättre resultat med en smalare baffel (i området 500-3000hz). Lite synd på din omsorgsfulla limning bara. |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2008/07/06 : 20:47:05
|
Jepp, limmet sitter där det sitter.
Jag har några ess i skjortärmen som jag ska prova också för att förbättra frekvensgången lite. Sen vet jag inte hur mycket snyggare mätningen skulle bli om jag brusmätte istället för att sinussvepa och få med alla golv- och väggreflexer, kanske skulle se lite bättre ut?
-Pelle |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/07/06 : 20:48:54
|
Tänkte på det jag också när jag ser dipparna vid 1500-2000.
Jag har ju liknande fenomen i mina bafflar.
Man ska vara försiktig med att lägga in fler komponenter i filtret än absolut nödvändigt tycker jag. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/07/07 : 02:43:20
|
PelleW:
Om du ändrar db-upplösningen så att det som nu är 4db mellan strecken
till 10db mellan strecken kommer man att se frekvenssvaret mer likt så
som anda mäter. Länken DahlbergAudio lade in här ovan har den upplösningen
och då ser hans frekvensmätning rakare ut än din fast din faktiskt har mindre
db mellan toppar och dalar.
Sinussvep har en tendens att tappa information ibland, brus eller ännu bättre
en MLS-signal är att föredra.
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/07/07 : 09:08:34
|
Här är en annan graf att jämföra med, den här diskanten sitter hos mig mitt i en 19 cm bred rak baffel:
Sen har LennArt benat upp det hela:
Våglängden vid 1,8 kHz är 19 cm, vilket motsvarar baffelns bredd
Våglängden vid 3,9 kHz är 88 mm, vilket motsvarar avståndet till baffelns kant
Våglängden vid 6,3 kHz är 55 mm, vilket motsvarar baffelns tjocklek
Våglängden vid 8,4 kHz är 41 mm, vilket motsvarar kavitetens bredd
Våglängden vid 10,5 kHz är 33 mm, vilket motsvarar avståndet mellan magneterna
Våglängden vid 17,1 kHz är 20 mm, vilket motsvarar kavitetens djup
Från http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=31330&whichpage=14 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2008/07/07 09:09:04 |
|
|
|
Andy
Member
269 Posts |
Posted - 2008/07/08 : 12:11:55
|
Hej!
Impad och inspirerad av ditt bygge! Har det nämnts vad det gick på för dig? Förmodar att det är magneterna som är dyrast?!
Mvh
Andy |
Är stationerad i Uppsala. |
|
|
|
rokk
Member
181 Posts |
Posted - 2008/07/08 : 16:00:42
|
Attans... nu blev jag sugen också!  
Hur ska detta sluta, tur man inte har några pengar i sommar... annars hade det nog slutat med ett par band också. |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2008/07/08 : 23:23:14
|
Uppskattningsvis så blir utläggen, som jag kan komma ihåg, enligt följande:
-Ekskivor: 2 x 300:-
-Ekbrädor för sidor: 200:-
-Magnetsystem: Gratis
-Band: 600:-
-Kretskort och kontaktdon: 200:-
-Galon: 100:-(?)
-Lim, skruv, etc: 200:-
-Kabel: 100:-
-Fötter: Över från en gammal TV-bänk
-Jobb: Nästan inget alls.
Om jag inte glömt något så blir det väl runt 2000:- exkl. magnetsystem.
-Pelle |
|
|
|
Andy
Member
269 Posts |
Posted - 2008/07/09 : 13:06:31
|
Tack för ditt svar!
WOW! Det är ju helt ok pris. Men så har vi frågan om magneterna kvar... Har kollat in Dahlbergs hemsida, men inte hittat något pris på dem... Någon som vet vad de går på???
Det har diskuterats att minska impedansen (och därmed höja känsligheten) på banddiskanterna genom att lägga en konding mellan några av slingorna... Det är väl inget som du gjort? Är det någon som har testat eller så??? Fick aldrig veta slutet på den diskussionen.
Mvh
Andy |
Är stationerad i Uppsala. |
Edited by - Andy on 2008/07/09 13:13:08 |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2008/07/10 : 21:24:33
|
Nu har jag gjort lite mer och seriösare mätningar än sist. Nu är det MLS-mätt med tidsfönster enligt bilder. Jag har valt att inte ta med bakväggens bidrag från impulssvaret och jag har dessutom dämpat väggen bakom bandet. För att det skall vara lika med andra bandmätningar här på forumet så har jag valt att visa 50 dB på y-axeln (även om jag tycker det är ett sätt att få dåliga mätningar att verka bättre). Smoothat på samma sätt som tidigare med 1/6:s oktav.
Jag kommer nog inte att gör något åt baffeln då jag inte tror jag kommer förbättra de +-2 dB som de mäter nu. Jag ska nog endast dämpa bakväggen lite för att få bort en del av framväggens bidrag.
-Pelle
För er som vill se en mätning med mindre skala på y-axeln så finns den här:
http://www.savarturbo.se/~pelle/Ribbon/topic/1.5m_damp.png |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/07/11 : 09:30:42
|
| Du kan vara nöjd tycker jag. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Banddiskanter av Dahlberg Audio Design-modell
New Topic
Printer Friendly