| Author |
 Topic  |
|
Andy
Member
269 Posts |
 Posted - 2009/07/19 : 21:19:33
|
Min åsikt är BRAVO, Gubben 
Jag kommer ihåg att vi var inne lite på kvarts-kretsar tidigare. Det verkar som att ingen var tillräckligt insatt i elektronik då, eller inte ville sätta sig ner och göra jobbet. (Jag var den första kategorien ) Så du tog tag i det . Bra gjort!
Det du säger om PIC-kretsar och företagshemligheter stämmer säkert. Alla nackdelar med AC kan nog inte försvinna med lägre spänning. Men allt är ju kompromisser, och det känns som att vi kan vara på rätt väg!
Mvh
andy |
Är stationerad i Uppsala. |
 |
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2009/07/23 : 00:42:17
|
Vad har hänt med Airpax motorerna ? Jag gjorde den uppritade kretsen för 20 år sedan med vanliga 317, alltså konstant spänning och det har funkat väldigt bra, fem tillverkade.
Jag tror bla Verdier använde Airpax och de var heller inte speciellt dyra, fick tillbaks den först tillverkade motorenheten häromdagen och den har gått mååånga timmar under sina 21 år ! |
Lämnat forumet |
|
|
|
Andy
Member
269 Posts |
Posted - 2009/07/23 : 13:22:24
|
Tre frågor:
1) När du räknade mellan 30-100Hz, eller snarare 50Hz i mitten, vilken diameter på drivhjulet hade du tänkt då? Kvittar det?
2) Är det "bäst" att få en AC-motor som vibrerar snabbt, eller en som vibrerar "stort" och sakta? (Ursäkta min absoluta brist på godtagbar nomenkulatur!
3) Fråga 2 kanske beror på materialegenskaperna hos vår vibrationsdämpare/ inpackning av motorn? (Det materialet borde ju också ha sin egen frekvens och "seghet" mm.)
Dessa tre frågor tänker jag hänger ihop - om vi ska satsa på en motor som vibrerar lite, ökar vi frekvensen, minskar diametern på drivhjulet och ser till att vi får ett vibrationsdämpningsmaterial som kan ta upp den här typen av vibration. Då väljer vi också en lite styvare "drivsnodd".
Hoppas jag inte avslöjar min absoluta brist på fackmannaerfarenhet i ämnet! (Ooops! Gjorde jag det inte innan, gjorde jag det nu när jag sade det! )
Det är kanske en fråga som inte är aktuell än eftersom du har gjort ett så stort spann på frekvensen och därför har lämnat många möjligheter för både vibrationsdämpningsmaterial och storlek på drivhjulet? Kanske för oss bort från ämnet?
Mvh
Andy |
Är stationerad i Uppsala. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/07/23 : 16:30:17
|
Kul att höra av Dig igen Andy!
Du är välkommen in i matchen igen.  
quote:
Jag kommer ihåg att vi var inne lite på kvarts-kretsar tidigare.
Jo det var ett snyggt jobb som gjordes av PIC-gänget. Det tror jag vi kommer att ha
nytta av längre fram.
quote:
Så du tog tag i det.
Tog tag och tog tag. Jag är ingen elektronik konstruktör så jag hoppas någon med
erfarenhet snyggar till det. Jag menar att det inte gör något om det blir proffsigt
gjort i slutänden. Det vore bara kul, och vi kan titta skända tillverkare rakt i ögonen.
Dessutom behövs utrustning för felsökning. Oscilloskop, labbaggregat, tongenerator
och stroboskop skulle underlätta jobbet mycket. Det vore guld om man kan vara två, för
att undvika tankefel. Tankefel kostar bara en massa onödiga mantimmar. Och som hobbister
är tiden, mantimmarna, det vi ska vara aktsamma med. Kalender timmar har vi gott om,
är Ni med på skillnaden.
quote:
Alla nackdelar med AC kan nog inte försvinna med lägre spänning.
Nej, tyvärr. Men om någon tror att moment pulsationerna bara finns på andras spelare
och inte på en Continuo, så kan jag påstå att det är helt åt pipsvängen. Rejält dessutom.
Man kan se med sina egna ögon hur hastigheten ökar och minskar. (Jodå, det kan man visst.)
Jag prova att öka masströgheten, men jag kunde inte uppfatta någon skillnad. Motorerna
dimensionerade för att snabbt få upp spelaren i varv. Inte för att bara klara av friktionsarbetet.
Men det som är intressant är att även DC motorn beter sig på samma sätt. Men inte
lika markerat.
Och det var här som tanken föddes, på en återkopplad AC.
Men vist... man kan alltid ta en diskussion om nyttan med en AC-motors pulsationer.
Är det för att få en jämnare gång?
Eller är det för att minska rycken, å i så fall vad blir slutförtjänsten?
Är detta overkill? Bränna tid och resurser på fel ställe?
Vad är orsaken till att flera tillverkare av kommersiella spelare går mot PIC och DC?
Är det bara en fråga om förtjänsten i kr?
Eller är det en prestanda relaterad teknikutveckling?
Detta måste man ha helt klart för sig när man ska välja vilket spår man ska gå på.
quote:
.........det känns som att vi kan vara på rätt väg!
Fysiken och mattematikens lagar är super verktyg. Det som kostar är tiden. Och då förstår
Ni säkert........jo jag har räknat fram och tillbaka åtskilliga gånger. Men inte labbat färdigt än.
Kontentan är så här långt, om man inskränker sig till 24 poliga eller 16 poliga motorer
ser det ut att kunna ordnas.
Det ska väll sägas att jag grävde fram mina älskade böcker i El teknik och Elektroteknik.
Härliga tegelstenar på 400 sidor var. Tyvärr står det inget om moment pulsationer.
Sen har jag plågat Tekniska Högskolan, i hopp om att någon ambitiös person skulle
ha gjort en sådan uppmätning. Det enda jag fick veta är att 24 poler ger lägre varv
och mindre pulsationer än 16 poler.
Det är i och för sig ingen svår uppgift att kartlägga. En dragfjäder och en moment-arm.
Men om vi till att börja med titta på en digital oscillator, vågar jag nog påstå att vi kan
sätta ner fötterna. Det är en kondensator man ska justera in, så att kristallen börjar sväng.
Men det borde gå att mäta spänningen, när den blir 0 volt i max och min. Sen ta och ställa
kondensatorn mitt i mellan. DIL-brytare ställs för 33.3 resp 45 rpm.
Den analoga delen, är det spänningen mot motorn som ska anpassas.
Så ska det bara vara att tuta och köra.
Här är ett Block schema över kvarts oscillator med analog drivkrets.
Här är det digitala delen som jag labbade med.
Steppmotor styrning har vi legat lågt med. Men jag har kolla hur en digital variant
skulle kunna se ut.
Den är labbad och lika långt framme som den vanliga AC.n
Att fasförskjuta sinusvågen 90 grader är en liten insats. Och DIY-vänligt
blir det också. Efter som man inte behöver fundera på själva fasförskjutningen.
Utan den följer med per automatik.
Sähar ser labbet ut.
Kurvorna ligger 400 microsekunder fel (0,0004 sek). Men det kanske är försumbart.
Men man vill alltid veta varför det är en skillnad. Sitter problemet i den
digitala delen eller analoga delen.
******************
@time
quote:
Jag gjorde den uppritade kretsen för 20 år sedan..........funkat väldigt bra, fem tillverkade.
............fick tillbaks den först tillverkade motorenheten häromdagen och den har gått mååånga timmar under sina 21 år !
Har Du någon dokumentation på kretsschemat. Hand ritat på rutat papper tex?
Om Du har en oscillator som Du kan ställa till HFRP:ans förfogande, skulle vi spara
mycket resursen.
quote:
Vad har hänt med Airpax motorerna ?
Jag är inte riktig säker på vad Du menar med frågan. Men det är gamla Philips och i Sverige
är det Farnell som säljer Airpax, som jag förstått det. Priset på en 3,5 Watt 220 Volts motor
är 395 kr utan moms 500 med momsen.
Men jag är inte säker på att det är rätt väg att gå, genom Farnell. Dessutom är 24, 12 och
6 volt att föredra.
Rätt inköps kanaler brukar man säga är halva projektet. Och det ligger mycket i det.
**********
Jag måste få återkomma till Andys alla frågor i nästa inlägg.
Det är helt klart intressanta frågor som jag tycker vi ska ha
koll på.
Kan vi sänka pulsationerna tex 50% med att köra motorn på 200 Hz
ser jag det som en bätre väg än att körat återkopplat.
SJ kör 16 Hz oåterkopplat!
Men dom ska ju dra malmvagnar.
Men nu måste jag försöka ordna med ett kretsschema och en kalkyl den digitala varianten.
Och när semester folket lämnar Öland kanske man vågar sig dit. Och då ska det pluggas
digitalteknik.
EDIT: lite måstrul i stavning mm. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2009/07/23 16:45:27 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2009/07/23 : 19:40:13
|
Kretschemat finns ju på sidan före, en vanlig standardapplikation av 317 fast den "bättre" varianten vad den nu heter. Konstant spänning, konstant fart.
Jag använde Philips/Airpax 12VDC motorer som såldes då av Ritomex i Falun, utmärkta motorer som gick både tyst, länge och stabilt.
Man kan tycka mycket men en av mina käpphästar är att hålla det hela enkelt, tror det blir mycket svårt att få en återkopplad krets att låta bra av den enkla anledningen att belastningen är så olika.
Trots det kör jag med en Technics SP10 men den är ju inte direkt den enklaste spelaren att göra en reverse engineering på... |
Lämnat forumet |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2009/07/23 : 19:41:34
|
| Efter en Gooogling kan man konstatera ett Ritomex iaf har en hemsida. |
Lämnat forumet |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2009/07/23 : 19:46:22
|
| Tyvärr har etiketten försvunnit på motorn men den är mycket lik Maxxonmotorn. Då, 1984, fick man fem för priset av en Maxxon som jag också provade. Någon motor som hette "Escap" eller liknande var bäst men priset var i överkant, dock hade den nästan Nagrakänsla... |
Lämnat forumet |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/07/23 : 20:21:09
|
Jaha....men då har jag nog missförstått dethela.
Airpax är för mig liktydigt med synkronmotor, växelström.
Men likströms motorer ska visst tillverkas också.
Vi ska kolla upp spåret med Ritomex.
quote:
...en av mina käpphästar är att hålla det hela enkelt,...
Det är en bra "käpphäst" Du har. Men det är det som är
det svåra. Att bygga enkelt.
Det bör vara vår ambision också. Samtidigt som vi oblygt, fördomslöst
kollar på tekniklösningar som ligger "vid sida av".
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Andy
Member
269 Posts |
Posted - 2009/07/23 : 22:31:30
|
Bra att du tar upp step-motor-alternativet också. En fråga bara: Nu simulerar du med exakta värden. Motstånd och kondensatorer är inte exakta. Kommer de att påverka fas-förskjutningen? Går det i så fall att påverka det mha en IC-krets eller en trimpot?
Mvh
Andy
EDIT: Glömde att tacka er för väl genomarbetade frågeställningar och research-arbete, främst Gubben, som vanligt. Man får den där pillrande känslan i magen, när man ser att någon har skrivit i tråden. |
Är stationerad i Uppsala. |
Edited by - Andy on 2009/07/23 22:34:16 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2009/07/23 : 23:58:28
|
| Jodå, Philips i Holland gör/gjorde finfina DC-motorer. Jag har inte provat fler lösningar än den här samt vanlig synkronmotor så jag är på inget sätt i samma division som många andra här men eftersom DC-funderingen kom upp så ville jag bara säga att den fungerar utmärkt ! Enkelt är det också, lätt att få till för vem som helst. |
Lämnat forumet |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/07/25 : 18:09:38
|
Andys tre frågor!
quote:
1) När du räknade mellan 30-100Hz, eller snarare 50Hz i mitten, vilken diameter på drivhjulet hade du tänkt då? Kvittar det?
Jo det är något vi får i ett senare skede. Det vi ska jobba med är att hitta så optimala
elektronik lösningar som vår kompetens klarar.
quote:
2) Är det "bäst" att få en AC-motor som vibrerar snabbt, eller en som vibrerar "stort" och sakta?
Snabbt, stort och sakta. Jo vist jag fattar vad Du menar, amplitud och frekvens.
Frekvensen och amplituden ger en accelerationsnivå. Och den den kombination som
ger lägsta accelerationsnivå som man tittar först på.
Men frekvensen är klart intressant.
Vårt mål är att lägga störande frekvenser vid 4, till 5 Hz.
Alltså en oktav under tonarmens resonansfrekvens.
quote:
3) Fråga 2 kanske beror på materialegenskaperna hos vår vibrationsdämpare/ inpackning av motorn? (Det materialet borde ju också ha sin egen frekvens och "seghet" mm.)
Jo visst är det så. Lite avundsjuk är jag på Nordic Konsepts silikoningjutning. Det är
fiffigt ska ni veta (jag har räknat på den).
Men våran byggsillikon variant skäms inte för sig den heller.
quote:
#8230;.......eftersom du har gjort ett så stort spann på frekvensen och därför har lämnat många möjligheter........
Det är väl detta som vi kallar DIY-vänligt.
Men tänk såhär:
Lägg ut 52 kort med baksidan mot bordet.
Välj ut 5.
Då är det inte så konstigt om man har dom bästa korten på hand.
Men lägger du ut 52 kort med baksidan upp, blir det värre att få bra kort.
Vi ska försöka vända upp så många kort vi kan. Och välja, var och en efter eget
gottfinnande.
quote:
Nu simulerar du med exakta värden. Motstånd och kondensatorer är inte exakta. Kommer de att påverka fas-förskjutningen?
Det var bra att Du tog upp detta med toleransutfall. Jag ska titta på det också.
Men när det gäller fasförskjutningen, är det bara den digitala som gäller. Och då
sker själva fasförskjutningen i den digitala delen. Vi bör inte ha några problem där.
Jag har jagat litteratur ang. synkronmotor. Men det har varit hopplöst.
SPICE modeller letar jag också, om någon har så hör av er!
Men om man förenklar motorn till en rent induktiv last. Så följer den lagen;
PI*2*frekvensen*induktansen är lika med motståndet i Ohm.
Då inser man att SJ:s ingenjörer har tänk till med sina 16 Hz.
Om vi ska labba med ett koncept på samma tema, skulle vi kunna ta en kraftigare
motor ca: 5W. Öke frekvensen 4 ggr. Varvtalet ökar och utväxlingen
blir större. Pulsationerna skulle komma 4ggr tätare på skivtallriken
räknat.
En högvarvig AC, stor utväxling.
Jag vet inte, men vist, det ger oss en möjlighet. Och vilka kombinationer som ger
dom bästa resultaten återstår att utforska.
quote:
Jag har inte provat fler lösningar än den här samt vanlig synkronmotor så jag är på inget sätt i samma division som många andra här......
Då har Du mer erfarenshet än jag!
quote:
......eftersom DC-funderingen kom upp så ville jag bara säga att den fungerar utmärkt ! Enkelt är det också, lätt att få till för vem som helst.
Time, DC: är på ingalunda vis uträknat. Utan ska jobbas fram på samma vis som AC:n.
Din beskrivning av DC:n är mitt i prick. Och gör den till ett
hett tips.
Men vi får av resursbrist koncentrera oss på ett i taget. Och inte
jobba "styvmoderligt".
EDIT; fixa några tankesprång bara.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2009/07/25 18:20:37 |
|
|
|
Dr.Nope
Member
631 Posts |
Posted - 2009/07/25 : 19:59:08
|
Har inte läst allt här, så jag har ingen aning om vad som är vad, hur långt ni kommit eller vad som är på G. Men ett par saker jag tror jag kan jälpa med:
1: Läste liten fråga om skillnad mellan buffrad och obuffrade steg i filter. Skillnaden är att om du har OP-förstärkarna där (buffrad) kommer dina RC-länkar inte att "påverka varandra" utan du får ett tredje ordningens filter med första polen vid RC-länk 1, 2 vid RC-länk 2 osv. Lägger du 3 RC-länkar utan buffrar kommer du inte att ha ett tredje ordningens filter och de tre länkarna kommer att påverka varandras brytfrekvenser. Man vill dessutom plasera dessa poler (RC-konstanterna) på speciella freknvenser så att man får ex. vis butter-worth, chebychev, bessel elelr vilken filter-karaktäristik man nu vill ha.
2: 90-graders fasvridaren. Det är ju din delare som genererar 90grader. De extra 400ps tidsförskjutning du ser gissar jag kommer från den extra latchen i en av grenarna, du klockar om en av utgångarna och det tar lite tid för signalen att passera grinden. Testa att stoppa in en likadan i andra grenen också, klockad med samma signal. Resten är filter, fyrkantvågen är ju uppbyggd av grundfrekvensen fo (den sinusen du vill åt) och övertoner, en perfekt symmetrisk fyrkant består av 3*fo, 5*fo 7*fo osv med en amplitud där grundtonen är fyrkantvågens amplitude * pi/2, 3*fo är en 1/3 av första, 5*fo är 1/5 av första osv.... Så du vill ha en snygg 50% duty-cycle fyrkant att filtrera på.
Vet inte om det hjälper eller redan var kännt, men men.... |
Fått ordning på förstärkaren än? Jajamensan, den står där borta och svänger för sig själv!
You can kalla mig James, eller Jimmy för de svenska |
|
|
|
Wader
Member
460 Posts |
Posted - 2009/07/30 : 19:46:28
|
Puh, nu har jag läst hela tråden och det var tusan vilka kunskaper och ambitioner ni har. Projektet är högintressant då jag själv har gått i funderingarna på bygga mig en egen skivspelare. Dock har jag inte kommit så långt som ni har. Det jag funderat mest på är lagret och dess utformning. Hur man kommer tillrätta med lagerbrus är ju ett annat problem plus den kraften som gummibandet mellan motor och lager/skivtallrik kommer att i alla fall på teoretisk nivå tilta lagret en smula, ja även motorn lite beroende på hur spännd remmen är men det hr ni nog redan tänkt på, det går ju att "förtilta motorn en smula om man vill komma tillrätta med det. Nu har jag inte någon tillgång till mätutrustning och jag vet att mina tankar kommer lite 5 i 12. Tänkte dock delge mina tankar och funderingar.
1. Det lager som GIK presenterade med lagerhylsan fast i plinten och pinnen snurrande på kulan i lagerhylsan. En stor fördel men den lösningen är att man kan kanske överföra lagerbruset till något annat än till pickupen ganska lätt. Man packar helt enkelt in lagerhylsan i något bra material, kanske till och med en rörbit runt om som man fyllet med blykulor eller nått. Det är i alla fall enkelt att prova och se om det ger något resultat. Det lagret gör ju också att det lätt att få smörjmedel att stanna kvar på rätt plats.
2. Inverterat lager. Jag har skrivit till GIK lite om jag funderade men det är himla svårt att förklara med ord. Tanken i stort är att man för över en del av massan i skivtallriken till ett svänghjul som sitter påpressat/limmat på lagerhylsan. På detta svänghjuls ytterkant går också drivremmen. Detta svänghjul kan ju med fördel då placeras "mellan" glidlagren i lagerhylsan.Diametern på svänghjulet bestämmer då utväxlingen och kanske går att anpassa bättre med motorstyrningen vad vet jag.Kanske går det även här att pressa på till exempel en slang eller något på lagerhylsan för att minska lagerbruset, men det går kanske ganska enkelt att prova.
nu har jag semester men så fort jag kommer till jobbet igen och hinner komma igång ska jag ordna mig ett lager och troligen bygga en enkel protoyp av skivspelaren så jag ser vilka propotioner man har att jobba med.
Om dessa funderingar kommer för sent eller inte går i stil med vad ni tänkt eller om jag är ute och cyklar så är det bara att bortse från det.
MvH
Anders
|
Dancing in the shadows of my memories. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/07/31 : 18:45:25
|
@Dr.Nope.
Om du skulle bygga en krets som ska skapa en sinusvåg av en fyrkantvåg, hur
skulle Du bygga den?
Om Du inte använder PIC tekniken, alltså?
Om Du vill kan jag rita upp den, om Du bara förklarar hur Du skulle göra.
@Wader.
Jag är inte riktigt med på noterna.
quote:
En stor fördel men den lösningen är att man kan kanske överföra lagerbruset till något annat än till pickupen ganska lätt.
m1*a1=m2*a2
Det ökar på ena sidan likhetstecknet får Du käka upp på andra sidan. Eller via
en faktorn.
Jag får sätta en Brasklapp här, tills jag är 100 på vad Du menar.
quote:
Dock har jag inte kommit så långt som ni har.
Vi är fortfarande kvar vid den teoretiska delen av systemutvecklingen. Och Du
är varmt välkommen in i gänget. Än så länge går det att göra omtag (som tur är).
Det är DC-analog som är klar för prototyping.
Och AC-digital är snart klar den också. Sen är Stepp-digital inpå knutarna.
*****************
Om vi ska börja riva lite i lager jobbet, hands on. Så är det, vilken/vilka är dom
faktorer som påverkar bruset mest, det allra första vi ska utreda.
Då spelar det ingen större roll vilket material vi testar. Men oljefyllt lagerbrons
är en het kandidat pga den används flitigt.
Men sen, en stor bit är att utreda viket lagermaterial?
Vilket är den bästa kombinationer för axialager och radiallager?
Och då tar vi inte ställning till inverterat eller oinverterat. Det kan bli en övning
för sig.
Men det viktiga är att man jobbar strukturerat. Och dokumenterar hur man gjorde
och vad man kom fram till.
Här är samma bild som tidigare.
Det jag vill lyfta fram är en annan svårighet. (Föresten svårighet och svårighet. Vi ska bara
vara överens, såhär mäter / tolkar vi).
Kolla på bruset, ta dig en funderare på;
vad mäter vi?
Och hur mäter vi bruset?
Amplitud? Frekvens?
Eller ska vi se bilden som ett fingeravtryck som vi tolkar?
Jag förfogar över lite möjligheter att rent praktisk jobba igenom vår egen standard
för brusmätningen. Men dek kräver att man tänker till lite extra.
Det ska vara applicerbart i andra samman hang. Förmodligen kommer alla spelarna
vara olika på någon vital punkt.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Wader
Member
460 Posts |
Posted - 2009/08/01 : 09:09:32
|
Det vi försöker göra är ju att överföra engergi från ett ställe (motorn) till ett annat stället (skivtallriken) Så förlustfritt som möjligt. Energi kan inte förstöras utan bara övergå i andra former. Så vad händer? I lagren har vi ju en förlust där rörelseenergin övergår till värme, lagerbruset är väl den "restenergi" som inte övergår i värme. I stora drag kan man säga att lagret inte är 100% utan rörelsen hackar lite. Den energiresten fortplantar sig både i lagerhylsa och pinnen. Den del som fortplantar sig i hylsan borde kunna gå att överföra i värme den med via en dämpning. Nu är ju det här inte precis vad jag sysslar med till vardags så ämnet är nytt för mig.
Det jag skrivit är hur jag spånar med mig själv och kan var fullständigt helt åt skogen. |
Dancing in the shadows of my memories. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/08/01 : 09:51:04
|
quote:
Det jag skrivit är hur jag spånar med mig själv och kan var fullständigt helt åt skogen.
Nej nej inget "åt skogen", abolut inte. Och inte 5 i 12 heller!
Saken är den att jag är lite trög att fatta skriven text.
Fattar jag inte, så "ligg på" tills "poletten trillar ner".
Dina funderingar är helt i rätt riktning.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Dr.Nope
Member
631 Posts |
Posted - 2009/08/01 : 12:24:25
|
GIK, det finns bara två alternativ IMHO:
1: Plocka direkt från kristallen, det är den bästa sinusen du får tag på. Men signalen passar oftast inte i frekvens så då går det inte att använda den.
2: Filtrera bort övertonerna efter en delare. Skall jag göra det hade jag sett till att ha så bra fyrkant som möjligt, symmetrisk och så nära 50% dutycycle som möjligt för att undvika övertoner på dubbla frekvensen och för att ha så mycket energi som möjligt i grundtonen. Nu har jag inte så mycket erfarenhet från just de här applikationerna, men jag skulle sett till att få ner signalen till önskad frekvens x4 och sedan byggt 2 dela-med-2 av klockade grindar (master-slave flipflop heter de väl) för att få bra fyrkant att koppla ett LC-filter på för filtrering. Skulle nog också behållt 4-kant hela vägen inklusive drivsteget till motorn och kopplat passivt LC-filter i serie på utgången; Fördelar bra verkningsgrad, inga krav på linjäritet och kan använda switchande transistorer (enkel MOS-inverterare av lämplig storlek) i drivsteget. Effekten kan då styras med hjälp av att reglera matningsspänningen till inverteraren.
Skall du köra stegmotor behöver du inte ens sinus, men det är väl kanske inte aktuellt längre?
Som sagt, inte speciellt hemma på de här applikationerna..... |
Fått ordning på förstärkaren än? Jajamensan, den står där borta och svänger för sig själv!
You can kalla mig James, eller Jimmy för de svenska |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6794 Posts |
Posted - 2009/08/01 : 21:41:07
|
Som vanligt har jag testat lite med dämpmaterial och denna gång med armerad gummislang . Anledningen är att jag har läst en artikel om en galen engelsman som skruvade fast träbitar runt lagerhuset. Bara en sådan sak väcker mitt intresse men det föll lite i glömska men en dag såg jag på Lencoheaven att det provades med oringar på lagerhuset vilket gjorde att jag genast tände till satte genast igång att prova.
Nu föll det sig att jag inte använde oringar utan tänkte ett steg längre tankarna föll på IBM:s hårddiskar (?) som var klädda med gummi för att de var väldigt högljudda, om kunde kränga en bit slang på lagerhuset vad händer då?
Sagt och gjort till garaget med långa kliv där jag hade sedan tidigare en bit armerad slang från biltema deras bilvärmeslang som jag använde till distanser mellan de olika lagren på min Evald. Jag kapade till ett par lämpliga bitar för att både testa på min egen spelare och ett par polare som givetvis blev utsedda till frivilliga testpiloter. Monteringen var ett helsike att få på slangen men efter ett tag kom den på med hjälp av lite diskmedel som glidmedel.
Det första intrycket var lite konstigt för jag var inte sugen alls på att lyssna förmodligen jag hade blivit lite lyssningstrött allt lät illa. Men jag monterade slangstumpen på en annan spelare och det föll väl ut då ägaren satt med ett flin tvärs över flabben nu är det PG's tur för han har fått en stump för att prova.
När jag väl började lyssna igen så upplever jag att skivorna har blivit tystare att det är mer plats mellan varje musiker tydligast hör man detta på triojazz på klassiska skivor börjar rummet göra sig mer påmint även om man kunde höra det innan så är det mer upplevd rumsklang.
Då är det två saker som jag har i tankarna om just gummislangen uppstår denna effekt bara för att den sitter hårt runt lagerhuset engelsmannen rekommenderade att man spände åt träbitarna så hårt man kunde eller är det en kombination mellan åtstramningen och dämpegenskaperna ? Vill du testa så skall gummislangen gå en bit utanför lagerhusets botten även det kommer från artikeln jag läste.
Nu har jag inga möjligheter att testa med mätutrustning men om du Gubben vill göra det så PM mig din adress så kan jag skicka dig en bit så du kan prova detta på din spelare.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Wader
Member
460 Posts |
Posted - 2009/08/01 : 23:06:54
|
| Jag har lite fler ideer också om det skulle vara av intresse. |
Dancing in the shadows of my memories. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6794 Posts |
Posted - 2009/08/02 : 13:06:35
|
Bara spotta fram dina idéer Wader vi är inte främmande för nya idéer ju fler desto bättre för då har vi att plocka av för att lösa de olika problem som dyker upp ibland är det så att man kan sätta ihop två idéer till en för ett bättre resultat.
Jag får framhålla att detta är ännu bara en förstudie som vi gör även om vi har kommit väldigt nära att göra en del prototyper men det är dock en bit kvar.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/08/03 : 14:17:46
|
Jag har haft lite data strul ingen. Grabben visa mig hur man använder mobiltelfonen.
Men det var lite i segaste laget.
Men att läsa Era inlägg funka utmärkt.
@Dr.Nope.
Tack för Din input.
Fast jag tror att mina kunskaper är lite för begränsade för att jag ska kunna omsätta
det i praktiken.
Men mycket bra utgångsläge för nästa steg har vi i Din beskrivning.
quote:
Skall du köra stegmotor behöver du inte ens sinus, men det är väl kanske inte aktuellt längre?
Stegmotorn hoppas jag man får på köpet om man lyckas lösa AC:n.
Det referens vi har i dagsläget är Altmanns redovisning.
http://www.altmann.haan.de/turntable/
Han har en MP3-spelare
med två sinus signaler, en på varja kanal, och förskjutna 90. Sen kör han in det i en
audioförsärkare mot stegmotorn.
Det ligger som jag förstår det stora fördelar med att jobba vidare på digital oscillator
spåret så vi siktar på att köra en motsvarande Altmann fast digital.
****************************************
Jag är inte riktigt med på vad Ni menar med att reducera lagerbruset.
Det finns tre varianter på konstruktionsprinciper.
Ni mins väl resonemangen om fjäder massa system.
Första: Lagerhusets massa toltalt sett är större än skivtallriken.
Andra: Lagerhusets massa toltalt sett är mindre än skivtallriken.
Tredje: Att beklä lagerhuset med ett annat material.
Att labba med dessa tre varianter kommer att ge olika resultat. Men vilket
ni syfta på är jag osäker.
@Wader.
quote:
Jag har lite fler ideer också om det skulle vara av intresse.
Jag instämmer med Anders Bubbel.
Är det någon stans tanken är fri så är det här.
Och inget är kört än.
Vad ritar Du i för program?
Tänk om det vore så väl att vi kan byta cad-filer med varandra.
ProEngineer är modersmål för mig, men på burken här hemma har jag en
lånad älder licens av Solid Works.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Wader
Member
460 Posts |
Posted - 2009/08/03 : 23:07:07
|
Jag ska bygga mig en modell i skala 1:1 så fort jag kommer hem. Yttermåtten så det passar med en huv som ni nämnde tidigare. Såg att det fanns önskemål om möjlighet att använda en längre tonarm. Går det att lösa med en fristående modul med bara tonarmen på? På det sättet kan alla labba med i princip samma grejor. Jag är helt inne på GIK's synpunkter om standarder för det mesta så att alla kan få grejorna tillverkade av vilken mekanisk firma som helst. Det gör att vi alla utvärderar i det stora hela samma sak och förbättringar som en gör kan appliceras på alla verk.
Modul-uppbyggnaden som GIK visade tidigare är mycket bra, projektet blir lite mer strukturerat och man kan jobba med et som man vill/kan/har intresse för. Chassi och lager passar mig alldeles utmärkt. MEd en projektledare som GIK kan vi bara inte misslyckas.
MvH
Anders |
Dancing in the shadows of my memories. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/08/06 : 13:42:35
|
quote:
Såg att det fanns önskemål om möjlighet att använda en längre tonarm. Går det att lösa med en fristående modul med bara tonarmen på?
Som jag förstått detta med tonarm så finns det krav på precision.
Men låt oss säga att vi har uppfyllt precisionskraven. Hur kopplar vi den till övrig maskin?
I koncepten som finns redovisade sitter den på den övre skivan, vad vi nu kallar den.
Men det är viktigt att ha i minnet, det finns inga krav på att det ska vara så.
Förutom precisionen är det den akustiska egenskaperna som styr. Men om man använder
samma metodik som vid lagermätningarna, är det bara att knacka till skivan och kolla in
"svansen" som blir efter knackningen. Är den lång? Vilken frekvens har den? Vi ska jobba med den.
Detta kan man studera i delsystem nivå. Och det ska vi också ha dokunenterat. Jag har lite material som jag fick i Göteborg av PG
att redovisa.
Generellt är det bara fördelar att utvärdera delsystem. När man väl har en komplett maskin
är det så mycket annat som måste verifieras. Strul på delsystemnivå försvårar bara
analyserandet efter som man letar felen i kombinationen av delsystemen (krångligt att uttrycka
i text, men hoppas Ni fattar för det är ganska logiskt).
Men vist, behöver man backa så ska man inte låta prestige få företräde, absolut inte. På
våran Brasklapp står det; "vi vet inte allt, och är inte rädda för omtag".
@Dr.Nope.
En liten fråga:
I mina digitalteknikböcker kan man läsa:
"En varning. När det gäller CMOS-kretsar måste alla ingångar anslutas. En öppen ingång utsätts
för störningar som kan resultera i att kretsen förstörs.
Icke utnyttjade ingångar ansluts lämpligen till matningsspänningen eller jord.
Alltså: Lämna inga CMOS-ingångar öppna!"
Men varför står det inget om utgångar?
Är alla ben ingångar?
Finns det någon regel som visar när man ska ansluta till jord respektive matningsspänning?
Ska utgångar/ingångar kopplas med ett motstånd mot jord?
********************
Jag ska säga det också att semester fortsätter för min del.
Det innebär att det tar lite tid att få fram den digitala AC styrningen.
Men den är på gång. Måste bara kolla upp en del med Dr.Nope om hur jag
ska hantera tomma ben.
Nä nu ska jag till Öland och bada! |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Dr.Nope
Member
631 Posts |
Posted - 2009/08/06 : 19:55:14
|
Hrmpff..... till öland och bada.... avundsjuk.
CMOS-logik är i princip 2 motstånd i serie mellan jord och matning och du väljer med ingången vilket motstånd som skall vara lågohigt och vilket som skall vara högohmigt. Lämnar man ingången oansluten finns det risk att båda dessa motstånd blir lågohmiga och det blir kortslutning mellan jord och matning vilket inte är så bra. Finns väl ingen regel om du skall koppla till matning eller jord. Utgångarna kan du lämna helt oanslutna om du vill.
Kom också ihåg att inte koppla ihop utgångar med varandra, blir samma sak där att stor ström kan gå från en utgång som vill "kortsluta" till matning (1:a ut) genom en annan som vill kortsluta till jord (0:a ut). Finns andra typer av logik där utgångar kan kopplas ihop, strömstyrd logik där man måste terminera med motstånd till matningen, tror inte de är så vanliga längre?
edit: Glömde.... alla ben kan ju inte vara ingångar, då hade ju kretsen varit tämligen värdelös om du inte kan få ut din bearbetade signal :D Eller.... förstår inte riktigt vad du frågar ;)
Nu skall jag baka frallor så man kan få lite frukost imorgon också. |
Fått ordning på förstärkaren än? Jajamensan, den står där borta och svänger för sig själv!
You can kalla mig James, eller Jimmy för de svenska |
Edited by - Dr.Nope on 2009/08/06 20:03:00 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/08/10 : 20:23:59
|
Kan Ni läsa detta?
Det är i såfall på gränsen.
Om någon vill ha lite tydligare matreial, så hör av Er!
Detta är en digital oscillator med drivsteg för max 24 volt.
Det saknas lite finlir typ värden på motstånd osv.
Nätaggregatet är inte med, med om detta försla faller i god jord
såfår jag ta itu med det också.
Kalkylen ska jag kolla lite på. Men det tar lite tid när man är ovan
med elektronik.
@Dr.Nope
Ser Du något i schemat vi bör ändra på?
Jag hoppas alla ingångar är korrekt anslutna.
quote:
edit: Glömde.... alla ben kan ju inte vara ingångar, då hade ju kretsen varit tämligen värdelös om du inte kan få ut din bearbetade signal :D Eller.... förstår inte riktigt vad du frågar ;)
Jo Du fatta det rätt. Frågan ärställd för att jag ska få 100 koll på
att jag fattat det hela rätt.
Jo då Öland är fantasiskt när sommargästerna åkt hem. Hör av Dig om
Du vill ha tips på bra stränder. Det finns allt, en strandraggare och
senjor badare och stressade familjer kan önska. En strand för alla smakriktningar.
'''''''''
Ska återkomma med lite mera senare. Det jag slängt upp ska arbetas lite mera. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
DIY skivspelare kanske?
New Topic
Printer Friendly