| Author |
 Topic  |
|
coraltomte
Member
83 Posts |
 Posted - 2008/02/15 : 20:30:35
|
Det är ett väl valt tillfälle att bygga horn runt jul. Då har man ju ändå inget annat att göra. Ingen lutfisk som ska lutas, ingen skinka som ska griljeras eller ljusårslånga önskelistor som ska uppfyllas. Alltså: läge att bygga det sedan länge planerade subwooferhornet av märke Imperial Jensen, modell Decware.
Skivorna (som hade svällt i garagevistelsen, vilket ställde till en del extra förargelse) plockades fram och sågades. Chryslern med havererad topplockspackning som stått i vägen i ett halvår förvisades ut ur garaget och in drogs fräsar, stållinjaler, skruv, lim och tusen andra saker. Varje kvadratcentimeter blev snart belamrad. De som i likhet med mig önskar sig en verkstad i en lokal av hangarstorlek kan räcka upp handen!
Några ord om ritningen. Classe (veteranbyggare av Imperialhorn) varslade om att det stora staget i undre delen av hornet hade knepig passform, vilket visade sig stämma. Dessutom sprang jag på konstigheter i kammaren. Om hornkonturen ska stämma är kammarstagen enligt mina erfarenheter inte helt korrekta. Troligen hade jag inte upptäckt detta om jag inte monterat extrastag under och bakom kammaren.
|
Coraltomte - gla å go |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/02/15 : 20:37:32
|
BILDER!!!! VI VILL SE BILDER!!!
Mvh Johannes. |
 |
|
|
coraltomte
Member
83 Posts |
Posted - 2008/02/15 : 20:37:52
|
Lite bilder av bygget kommer här... kommentera gärna!
Ytterlådan bjöd inte på några överraskningar förutom att jag plötsligt insåg hur stort hornet skulle bli. Det ryms ledigt tre stycken K25-horn i ett Imperial
|
Coraltomte - gla å go |
Edited by - coraltomte on 2008/02/15 20:47:58 |
|
|
|
coraltomte
Member
83 Posts |
Posted - 2008/02/15 : 20:39:03
|
| Circlomanen: Lugn, det kommer! Jag har just lastat ner bildservern... |
Coraltomte - gla å go |
Edited by - coraltomte on 2008/02/15 21:05:12 |
|
|
|
coraltomte
Member
83 Posts |
|
|
coraltomte
Member
83 Posts |
Posted - 2008/02/15 : 20:54:39
|
Några inledande prov med kammaren. Lägg märke till de extra stagen under kammarbotten. |
Coraltomte - gla å go |
|
|
|
coraltomte
Member
83 Posts |
Posted - 2008/02/15 : 21:00:38
|
Kammarstagen kopierades med överfräs och här är de monterade på kammarbotten. De mittre stagen är inte gjorda exakt efter ritningen, detta för att göra kammaren ännu styvare. På ritningen är de öppna i framkant, vilket behövs om man bestyckar hornet med två element. |
Coraltomte - gla å go |
|
|
|
coraltomte
Member
83 Posts |
Posted - 2008/02/15 : 21:04:04
|
Kammarmontaget igen. |
Coraltomte - gla å go |
|
|
|
kyan
Member
107 Posts |
Posted - 2008/02/16 : 10:13:45
|
De där hornen är bara för mysiga! Tror de skulle se lite dominerade ut i min etta, men...
Bygget ser riktigt seriöst ut! Snyggt. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/02/16 : 10:44:12
|
Äntligen! Ännu en som insett hur viktig bra botten är
Hoppas du lyckas bra med stagningen, horn är jättekänsliga för vibreande ytor!
Kör på och lycka till |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/02/16 : 11:24:05
|
| Spännande tråd. Har du lyssnat hemma hos Time innan bygget eller? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
coraltomte
Member
83 Posts |
Posted - 2008/02/16 : 13:22:47
|
Kyan: Mysiga... tja, kanske är ett bra adjektiv. Vrålstor är ett annat...
Man gör bäst i att vara seriös innan man ger sig på det här bygget. T ex bör man överväga WAF:en och sätta in särskilda åtgärder runt det. Dessutom bör man ha ett rum som är stort nog. Steve Deckert skriver en del om detta på decware.com. Imperial Jensen är ett jättearbete om man gör det under vanliga garageförhållanden och jobbar ensam.
Jag byggde bara ett - som ett subwooferhorn. Sparar lite plats
PetterPersson: Ritningen innehåller förvånansvärt lite stagning. Kammaren är iofs mycket styv, men jämför man med t ex K25 blir man betänksam. Inalles har jag lagt till 7 stag. Bilder kommer på detta.
Bernt: Nej, jag har inte lyssnat hemma hos Time. Wish I had... däremot har jag studerat din tråd om ett besök hemma hos honom noga. Time har bidragit med uppmuntran via PM. Linnar och Classe har bidragit med goda råd, kunskap och inspiration. Många goda krafter på detta forum |
Coraltomte - gla å go |
|
|
|
coraltomte
Member
83 Posts |
Posted - 2008/02/16 : 15:50:40
|
Fler bitar fogas på. |
Coraltomte - gla å go |
|
|
|
coraltomte
Member
83 Posts |
Posted - 2008/02/16 : 15:53:54
|
Dämpglas (-30dB nånting) limmas fast på insidan av kammaren. Tack, Classe!  Även botten kläddes med glas senare.
|
Coraltomte - gla å go |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2008/02/16 : 17:19:40
|
| dom dämpar bra dom där glasena |
18 ska de va.
|
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2008/02/16 : 20:12:38
|
En annan har ju hört dessa lådor hos Time
Dom sätter fart på rummet kan jag säga
Fysiskt var ordet. |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/02/16 : 21:27:55
|
| Inte ett ord om vilken driver du har? |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
coraltomte
Member
83 Posts |
Posted - 2008/02/17 : 00:28:06
|
Mer dämpmaterial in i kammaren. Detta är taget från innertaket på en samlingslokal i en skola. Ärligt talat, ingen protesterade...
reVintage:
"Inte ett ord om vilken driver du har?"
Riktigt. Det blir inte bara ett - det blir många alldeles strax  |
Coraltomte - gla å go |
|
|
|
coraltomte
Member
83 Posts |
Posted - 2008/02/17 : 00:35:19
|
Elementet var det då, ja.
Här ser vi vad som ska in i kammaren, Coral 15L-101. Vilka mödor fick jag inte genomlida innan jag kunde lägga mina snikna tassar på ett par! Köpenhamn, egendomligt nog alldeles i närheten av Ö Farimagsgade, där Audioscan låg på DGGT, visade sig vara platsen där ett par av dessa rariteter låg och väntade. Det fanns skador i konerna som bekymrade mig. Ofattbart nog kunde jag hos en annan tillmötesgående person i Danmark hitta reservkoner till dem, troligen de sista i Skandinavien, möjligen även i världen. Flämt!
I Sverige vet jag bara ytterligare en person som äger ett par 15L-101. Ljudia i Mariestad sålde kanske ett 20-tal under åren som återförsäljare av Coral. Lillebror 15L-100 är däremot rätt spridd.
Förslag på någon som kan kona om mina beauties här i södra Sverige?
Jag lyckades snoka reda på någon som säljer o-ring i löpmeter. Den monteras som packning mot baffeln.
|
Coraltomte - gla å go |
Edited by - coraltomte on 2008/02/17 00:38:03 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/02/17 : 08:51:41
|
Har också funderat på två drivers i gemensamt horn. Om vi förutsatte att stereosignalen var lika för båda kanalerna så skulle man kunna mata från vardera kanalen med separata slutsteg. Men vad händer när och om signalerna är olika?
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
coraltomte
Member
83 Posts |
Posted - 2008/02/17 : 10:45:38
|
Frågan om ett eller två element i Imperial har diskuterats på forumet. Från början var Imperial bestyckat med ett element. Man vinner nivå med dubbla element men förlorar en del neråt i frekvensomfång. Kammarens volym halveras med dubbla element vilket förklarar tappet i frekvensomfång. Se vidare i tråden om Linnars simuleringar med Hornresp: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=52967&SearchTerms=imperial
Eftersom jag ska använda hornet som subwoofer från 80 Hz och neråt använder jag ett element. Tappet i nivå kan enkelt kompenseras med att vrida upp volymkontrollen 'ett dammkorns bredd' (Linnars formulering).
|
Coraltomte - gla å go |
Edited by - coraltomte on 2008/02/17 10:46:45 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/02/17 : 19:20:24
|
| Coraltomte: Det verkar som att du missuppfattade frågeställningen. Den gällde vad som händer när man har dubbla element och kör stereosignal. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
coraltomte
Member
83 Posts |
Posted - 2008/02/17 : 19:34:45
|
| reVintage: Svarade bara på halva frågan, eftersom det var den jag kunde svara på. Men resten av frågan är ju spännande. Någon annan som vet?? |
Coraltomte - gla å go |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/02/17 : 19:59:37
|
.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/02/18 : 00:35:52
|
"vad som händer när man har dubbla element och kör stereosignal."
I samma låda, får man tillägga då.
Tja, det element som jobbar kommer att sätta fart på det som inte
jobbar som inducera en ström som skickas upp mot slutsteget och skickar detta vidare ut genom fönstret....
Skämtåsido, jag vet inte vad som händer elektriskt men jag vet flera som
använt denna metod.
Om det var "farligt" på något sätt skulle det inte vara bra att har två
basar, en för varje kanal, nära varandra. Det skulle inte heller vara
lämpligt att bygga 3d-basfilter. Det har jag använt i många år utan att
det skadade förstärkaren.
I övrigt, när dom jobbar ihop, kommer frekvensgången att böja av tidigare än med ett element.
|
Edited by - linnar on 2008/02/18 00:37:56 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/02/18 : 05:10:13
|
Linnar: Nja, man får nog gå lite djupare in på problemet än så. Tror fortfarande inte att frågeställningen uppfattats rätt:
Det handlar alltså inte om farligt utan egentligen om hur stereosignalen ser ut. Och hur det kan tänkas låta.
Vi förutsätter alltså att vi dimensionerar hornet för två parallellkopplade basar tex med hjälp av Hornresp. Detta är ju samma sak som att koppla ett varsitt slutsteg till basarna om vi förutsätter att basen normalt är inspelad i mono och panorerad i mitten.
Så långt är allt frid&fröjd.
Men.... i extremfallet där basen av någon underlig anledning bara är inspelad i en kanal bör det bli problem.
Helt rätt att förmoda att det element som inte får någon signal bör fungera som en generator och ev. skicka en otrevligheter tillbaks mot slutsteget.
Det andra elementet jobbar däremot:
1 I en för stor kammare som dessutom försetts med något som kan liknas vid en slavbas.
2 Mot ett horn som har alldeles för kort längd och för stor begynnelsearea.
För den som har ett 2-elementshorn är det lätt att lyssningstesta extremfallet: Anslut bara ett element och kortslut det andra.
Men detta specialfall kanske aldrig inträffar i praktiken.
Det går inte att jämföra med ett 3D-filter som mycket riktigt i något extremfall skulle kunna slå ut förstärkarna. Men där jobbbar elementet/elementen hela tiden mot sin optimerade låda/horn.
Anledningen till frågeställningen var att jag:
1 Inte ville ha en 3D/monobas för båda kanalerna men ändå slippa två lådor.
2 Genom att att låta parallellkopplade element arbeta i samma horn skulle få ett kortare horn.
3 Skulle få hälften så stor slutarea som två separata horn med samma Fu. Å andra sidan är frågan hur man räknar om dessa två horn ställs med mynningarna intill varandra?
Enligt Hornrespsimulering på tänkta horn med ett alt. två fiktiva 15" påverkas inte frekvensgången nämnvart vare sig i övre(aningens tidigare/brantare fall) eller nedre ändan. Kanske att kurvan är lite jämnare med två element. Verkninggraden ökar naturligtvis med 3dB. Längden gick i detta fall ner från 3,75m till 3,2m.
Det kanske var dumt att hoppa in i coraltomtes tråd som ju handlar om Imperial. Mina idéer/funderingar handlar faktiskt om alla varianter av basar: lådor alt. horn oavsett front/bakladdning, basreflex eller slutna.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/02/18 05:14:09 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Coraltomte ger sig i kast med Imperial Jensen
New Topic
Printer Friendly
