| Author |
 Topic  |
|
anteee
Member
81 Posts |
 Posted - 2007/07/02 : 15:36:23
|
hej jag tänkte som ett litet sommar projekt uppdatera och modda min gamla rotel förstärkare men mina radio/tele teknik kunskaper är begränsade så jag tänkte se om ni här på forumet kan bidra med tips och råd på vägen, de åtgärder jag tänkt mig följer på en lista nedan och det är lite som jag har frågor på innan jag sätter igång, har ni andra tips på förbättringar att göra på en gamal förstärkare så tar jag gärna emot dem, och som nån säkert kommer att skriva här så vore det bättre att lägga pengarna på en bättre förstärkare men jag gör inte detta för att finna hifi nirvana snabbt och billigt utan för att jag vill lära mig och få insikt i hur det funkar det där med förstärkare,
tänkta åtgärder:
strömförsörjningen.
byta transformatorn, till vilken typ?
lägga strömförsörjningen utanför chassit
dela upp strömförsörjningen för för och slut steg?
bättre kondensatorbank.större? bättre kondensatorer?
dämpa chassit eller bygga helt nytt
ny volympotm, förslag på bra modeler
koppla förbi tonkontrollerna
kortsluta oanvända ingångar
bättre kylflänsar?
höja tomgångs strömmen? hur?
byta kontakter och intern kablage
andra komponenter som kan bytas mot bättre typer?
som sagt var så har jag inte sten koll på hur allt detta skal göras utan har samlat ihop ideer och tips och hoppas nu på att få lite hjälp här |
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2007/07/02 : 16:15:03
|
Du har en del bra tankar i din "lista" på moddarknep, anteee. Steget från att modda nåt befintligt till att bygga helt nytt är ett stort steg att ta. Man kan lära sig mycket på att "pilla" lite på nåt tacksamt - en stärkare av lite äldre snitt tex. De är ofta ganska överskådliga och har få smd-komponenter.
Lite bilder på stärkaren (insida) vore en bra start för att kunna få en skaplig överblick på vad som kan åtgärdas.
Men ta det lugnt och ta en del i taget. En klassiker så som att parallellkoppla strömförjningens elektrolyter med mindre filmkondingar (tex. Wima 0.1µF  ) är både billigt och ger resultat.
/M |
 |
|
|
anteee
Member
81 Posts |
Posted - 2007/07/02 : 19:35:55
|
precis min tanke, målet med detta projekt är at lära mig lite inför ett kommande förstärkar bygge, skall fixa lite bilder och specar så fort jag kan
|
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2007/07/02 : 19:57:59
|
Vad vill du uppnå med modden?
Alltså, har du några specifika problem som du vill ta död på, exempelvis hög brum- eller brusnivå? Vilka egenskaper tycker du att den saknar och vad tycker du den är bra på?
Om Rotel fortfarande lever upp till sitt gamla rykte, så ska väl knappast transformatorn vara det första du behöver byta ut. De har varit kända för att bygga strömstarka förstärkare.
Wima 0.1µF, som rannagarden just nämnde, är ju förstås enligt standardformulär 1 A. Kanske egentligen det enda generella moddartipset man kan ge, som i stort sett alltid ger resultat i alla apparater. Billigt och enkelt är det också. Sitter det någon medioker opamp som ingångsbuffer, så är det ju bara att byta den också. |
Militant cyklist. |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2007/07/02 : 20:41:27
|
Att koppla förbi tonkontrollerna kan ge fint resultat. Samt idén med att antingen byta/fixa bättre ström till/eller helt bygga en ny strömförsörjning till ev. op-ampar ger nog också rätt trevligt resultat. Enligt mig finns här jättemycket att lära om konstruktion och hur exempelvis stärkare är uppbyggda.
Är förstärkaren några år gången kan lytarna bytas om man tror de är på upphällningen.
Vad är det för en förstärkare? Modell?
/M |
|
|
|
anteee
Member
81 Posts |
Posted - 2007/07/02 : 20:59:38
|
rotel ra-930 ax,
illy.. jag tycker egenteligen bra om förstärkaren som den är men jag har en bättre nu och vill lära mig mer om förstärkaren genom att pröva mg fram, kan du rekomendera några bra op ampar till ingångs steget? |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2007/07/03 : 07:56:53
|
| Den op-amp som sitter i förstegsdelen är en TL072, om efterforskningarna stämmer. |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2007/07/03 : 12:36:32
|
| Oj, oj...nu ger du dig in i ett träsk du aldrig kommer ur ;-) Att modda o bygga är så roligt och lärorikt att man totalfastnar. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket 
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2007/07/03 : 13:43:47
|
Jag anar att det är denna krabaten som åsyftas. Det är ju trots allt en bildtråd.
/M |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2007/07/03 : 13:50:14
|
| Vad smidigt att kunna komma åt kretskortets undersida sådär :) |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Zoggy
Starting Member
47 Posts |
Posted - 2007/07/03 : 18:12:02
|
| Oj vad nostalgisk jag blev när jag såg den bilden :D En liknande Rotel hade jag ett antal år. Om man visste då vad man vet idag om modifiering... Finns ju en uppsjö av bitar man kan förbättra på dendär! Sen att den låter väldigt bra för pengarna i originalskick är inte fel heller. |
|
|
|
anteee
Member
81 Posts |
Posted - 2007/07/04 : 10:50:52
|
det stämmer att trots att det är en billig förstärkare så är den riktigt bra i orginal,men mina nuvarande högtalare kräver mer effekt så jag har köpt en ny, och därför förpassat roteln till den eviga modifikations himmeln,
film kondingar är införskaffade och skall lödas in senare idag (skall ta lite bilder och lägga upp alteftersom arbetet fortskrider)
har även en sisådär 25000 micro farad liggandes, kan det va nån mening att koppla in dem parralelt med de två lytarna eller är jag helt fel ute?
skall beställa lite grejor från elfa bla op amp är det bara att byta op ampen rakt av eller vad måste jag ändra mer på för att den nya skall få rätt arbets vilkor? |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2007/07/04 : 13:48:59
|
Det måste ju vara samma pin-layout på ersättar opampen. Köp gärna en sockel o löd dit så kan du byta enkelt sen.
Kan vara en bra ide att öka lytbanken en aning, men inte tok mkt. Bättre då att byta de som sitter där mot lite större och av bättre kvalitet. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2007/07/04 : 14:51:55
|
Det hade inte varit helt fel med en multimeter om du hade det. Då hade du kunnat mäta lite. Jag tror med skaffad info att det sitter en TL072 op-amp i förstegsdelen. Den hade nog kunnat bytas mot en 2604, OPA2134 eller liknande. De brukar uppskattas. En snabbare AD8066 kan också fungera. Med multimetern kan du kika på hur mycket V op-ampen får, så du kan välja en lämplig op efter det.
Att parallellkoppla ett par 0,1µF över de lytarna som sitter som strömförsörjare just innan Op-ampen kan ge fina resultat också.
Du verkar ha plats för att antingen läga dit mer µF vid huvudelektrolytbanken, eller så gör du som mayday föreslår och byter mot några större (mer µF).
/M |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2007/07/04 : 19:27:13
|
Rotel verkar köra konsekvent med gigantiska och lättöverskådliga kretskort. Det gillar jag. Tråkiga är väl att man inte får plats att stoppa i mer grejer, för att lådan redan är full.
De flesta dubbla opampar är pinkompatibla med TL072. Ett byte rakt av från befintlig op till 2604 borde göra ganska drastisk skillnad för förstärkarens helhetsintryck. |
Militant cyklist. |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2007/07/04 : 21:49:23
|
| Det har väl mkt med personligt tycke o smak att göra, men jag föredrar AD827 samt OPA2134 framför OPA2604. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
|
|
anteee
Member
81 Posts |
Posted - 2007/07/05 : 09:56:27
|
tack för många bra tips, en beställning har gått iväg till elfa så snart skall det börja lödas,
kan jag vinna något på att jorda apparaten? hade ändå tänkt göra en ny nätkabel med jordad skärm, eller riskerar jag bara att få brum pga jordslingor? |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2007/07/05 : 10:00:30
|
| Ett litet tips..om du inte redan äger nåt liknande så köp ett antistat armband. Sparar opampar o dioder mm. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2007/07/05 : 13:08:18
|
Oj en sådan har jag moddat till en kamrat som hittade den i en kontainer.
Större kondigar 10000uF, 1000uF, 470uF i nätdel vimafierad också (Elna från Elfa). Det överstukna är nog inte rätt men jag dubblade värden som fanns på kondingarna.
Alla kondigar byttes ut till Elna Silmic och blackgate i riia delen OPA byte tyvärr minns jag inte vad som sitter i men kanske BB OPA2134 eller liknande.
Försteget byttes ut OPA2134 och silmic, bg och vishay 1838.
Potentiometer blev en TKD 2CP601.
Sedan kortade jag signalvägen genom att montera komponenterna snyggt på deras plats jag är övertygad att kort signalväg är en fördel.
Och givetvis justerade jag bias då den var rakt åt he....e och satte dit nya 25varvs puttar.
Ian bytte ut högtalarkontakterna mot bättre än det som satt där till en diy historia av koppar.
Jag kan ha fel på en del värden för det är ca 3år sedan jag fixade denna förstärkare.
Resultatet blev över förväntan Ian upplevede det som om förstärkaren hade mer "kräm" han behövde inte skruva upp så mycket för att höra vad som spelades. Jag upplever den som att det är bättre seperation mellan instument sången är mer markerad och man blir inte så lyssningstrött den blev riktigt trevlig för en liten peng.
Anders
Edit: Justering av värden |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
Edited by - Bubbel on 2007/07/09 17:33:14 |
|
|
|
anteee
Member
81 Posts |
Posted - 2007/07/05 : 15:01:36
|
| kul att höra att jag inte är helt fel ute som vill modda den |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8623 Posts |
Posted - 2007/07/10 : 16:43:02
|
quote:
kul att höra att jag inte är helt fel ute som vill modda den
Man är väl aldrig fel ute om man vill modda.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
anteee
Member
81 Posts |
Posted - 2007/07/14 : 20:15:57
|
| ok nu har jag lödat lite först blev det ima kondingar över strömförsörjningen men jag hörde ingen skillnad ,sedan byttes lytarna ut mot 40 000micro farad och nu hände det grjer,har även monterat transformatorn med gummi bussningar för att få ner vibrationerna samt klätt valda delar av lådan med blygummi matta,att byta op amp är jag däremot tveksam till då det inte finns något som är "bättre" bara anorlunda ljud flera rekomenderar helt olika typer så det verkar vara den personliga smaken som avgör (suck tänk omdet vore så enkelt att det gick att byta till några med bättre mätvärden istället, men som så åfta i hifi världen så är benämningen "bra ljud" väldigt subjektiv |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2007/07/14 : 22:31:41
|
Så varför inte sätta i en sockel, skaffa några olika opampar och testa vad din personliga smak gillar? Det mesta är bättre än TL072. Både subjektivt och objektivt (mätmässigt och åsikt i majoritet).
Kul att du kommit igång med moddandet, förresten! |
Militant cyklist. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
modda förstärkare
New Topic
Printer Friendly