| Author |
 Topic  |
|
Stickan
Member
1725 Posts |
 Posted - 2007/03/05 : 16:37:25
|
Tid för lite centermoddning.
Eftersom anslutningsterminalen har klämlister och stod på bytaut-listan så gick jag in i burken för att se om det fanns mer som borde åtgärdas.
Hittade en bipolär elektrolytkonding på 3,3uF, 100w, och ett motstånd på 4,7 ohm av standardkvalitet.
Är det någon som med komponentvärdenas hjälp kan räkna ut delningsfrekvensen, ett ganska simpelt filter kanske men detta var allt som fanns.
Så nu är tanken att dessa plus terminalen skall bytas ut så
nya grejor är beställda från Hifikit. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2007/03/05 : 16:50:07
|
Nu förstår jag varför den är billig!
3,3uF i serie med diskanten och så ett motstånd för att dämpa den lite...första ordningen -3dB vid 10kHz
Använder alltså naturliga avrullningen uppåt för basarna?
Finns nog massor att göra tror jag men det skulle nog behövas mätas lite... |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
 |
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/03/05 : 16:50:40
|
Här är märkningen på elementen, fyra-tummaren:
Diskanten:
8 respektive 6 ohms impedans alltså men centern är
specificerad till 4 ohm.
Hur hänger detta ihop 
|
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/03/05 : 16:56:52
|
Magils:Skulle du kunna utveckla ditt resonemang lite?
Filtervärlden är nämligen rena rama rymdpromenaden för mig.
Har bara beställt bättre komponenter med samma värde och
alltså inget nytt "bättre" konstruerat filter. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2007/03/05 : 17:16:29
|
OK, diskanten är filtrerad med i huvudsak en konding, det parallella motståndet?? eller sitter det i serie?
Avvaktar svar på det...om det är i serie så har du -3dB vid 1850Hz, men med en höjning på 4dB vid 3000..insvängning.
Kondingen i serie släpper igenom höga frekvenser men stoppar låga...detta är nödvändigt då diskanter gärna dör av låga frekvenser. Basarna spelar fullregister dvs. all musiksignal går till dem, men de har en fysisk begränsning i hur högt de kan spela, detta blir avrullning uppåt. Även diskanten har avrullning nedåt men kondingen hjälper här.
"Normal" filterkonstruktion går ut på att dela av basen uppåt LP, och diskanten nedåt HP, brantheten påverkar hur mycket överlapp man får ( dvs. där bägge elemeneten spelar) runt delningsfrekvensen. Delningsfrekvensen brukar defineras som där svaret fallit med 3dB. Här kan du läsa mer.....
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=42712 |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/03/05 : 17:53:25
|
Öhhhh.....serie eller parallellt anar jag inte.
En bild till som kanske hjälper:
En till:
 |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/03/05 : 17:55:40
|
| Tack för byggar-tipsen förresten! |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2007/03/05 : 18:05:46
|
Serie betyder att komponenten sitter såsom en del av kabeln dvs. ett avbrott görs och så sitter komponenten imellan. Parallellt innebär att komponenten sitter tvärs över elementets poler.
Tänk så här -
en konding stoppar låga frekvenser, och släpper igenom höga.
en spole stoppar höga, men släpper igenom låga.
Filter går ut på att "stoppa" eller "leda förbi", dvs. om du sätter en konding parallellt så kommer höga frekvenser åka genom kondingen isf. elementet men om kondingen sätts i serie så stoppar den låga frekvenser...likadant för spolen, fast tvärtom osv.
1:a ordningens filter börjar med en seriekomponent, sedan bygger man på med en parallell för nästa ordning., osv.
Givetvis är det hela mer komplext än så men principen är enkel.
edit: kul med lite basala frågor, då inser man att det fastnat en del däruppe, något man kan tvivla på ibland.
|
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
Edited by - Magils on 2007/03/05 18:06:54 |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/03/05 : 18:57:00
|
Den vita kabeln är diskantens minuskabel som "går in" i kondingen.
Kondingen sitter mellan diskant och motståndets ena ben, det andra är lödat på + på terminalen.
Av detta drar jag slutsatsen att kondingen sitter i serie! 
|
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
kyan
Member
107 Posts |
Posted - 2007/03/05 : 19:14:24
|
Blir det inte konstigt med fasen om man bara låter basen rulla av? Om jag förstått det hela rätt så vänder en kondensator fasen 90 grader (i teorin iaf), medans en spole vänder 90 grader åt andra hållet. Kopplar man ihop dessa blir fasvridningen 180 grader vilket gör att man brukar vända polaritet på det ena elementet.
Nu är jag knappast någon expert på området, så ni får rätta mig. |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/03/05 : 19:18:48
|
Fråga inte mig!! Jag frågar Magils eller nån annan klippa om hjälp med detta. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
Edited by - Stickan on 2007/03/05 19:19:19 |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2007/03/05 : 20:16:55
|
Ok, det verkar stämma och ser rimligt ut med tanke på överföringsfunktionen. Dvs. kondingen i serie, motståndet parallellt.
4" basarna torde rulla av uppåt 7-9kHz också så det hänger ihop...förutom att ingen av SEAS Vintage 4" har rekommenderat frekvens över 5Khz...
Kyan, det är riktig att reaktiva komponenter vrider 0+-90 grader beroende på frekvens. Svårt att säga hur detta påverkar, det är så mycket annat som jag skulle göra annorlunda. ( utan att därmed säga att detta är fel ) |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/03/05 : 22:01:47
|
MAgils:Hur skulle filtret se ut om du fick bestämma?
Med tanke på ev framtida moddning med t.ex Seas-element kunde
en ny filterlösning vara bra att få förslag på. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 07:35:07
|
Jag citerar mig själv.
quote:
Finns nog massor att göra tror jag men det skulle nog behövas mätas lite...
mao. att bara slänga ihop något utan att veta hur det ser ut i verkligheten....näe tyvärr. |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 12:13:00
|
Ok.....men egentligen är det väl bra med så få komponenter som möjligt i ett filter?
Jag menar - funkar det som det skall är väl en sån konstruktion att föredra framför en med "massor" av spolar, kondingar, motstånd och allt vad som kan tänkas ingå i ett delningsfilter |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
kyan
Member
107 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 20:10:04
|
hehe, ja så få komponenter som gör det jobbet som krävs ja.. I bland vill man ju tex ha brantare delning eller så.
Men eftersom du verkar bara sugen på att laborera lite kan du ju prova att bygga ett vanligt 6dB/oktav 2-vägsfilter. Det borde finns beskrivet på många sidor. Annars kan jag hjälpa dig räkna lite. |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/03/12 : 16:52:40
|
| kyan:Tack så väldigt mycket för ditt erbjudande! Kan mycket väl hända att jag skickar ett PM en dag. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/03/12 : 16:55:30
|
Idag damp det ner ett litet paket i låddan:
Som innehöll det här:
Som skulle ersätta det här:
 |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/03/12 : 17:09:48
|
Ut med element och fluff:
Gör ett hopp i handlingen här, jag besparar er bilder på min
eminenta lödningskonst.
Vill inte vara orsaken till att vuxna människor gråter!
Terminalen nästan på plats:
Tillbaka med fluffet och rätt kablar till rätt element:
 |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/03/12 : 17:15:19
|
Och så elementen på plats:
Har jag glömt en kabel?! Fick nästan hjärtsnörp när denna kabel dök upp på köksbordet.
Sen slog det mig att den är från moddningen av Grundig-burkarna
jag pulade med tidigare i år.
Så allt är där det skall vara. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
Edited by - Stickan on 2007/03/12 17:16:21 |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/03/12 : 17:35:51
|
Snyggt o fint o med bananer
Och nu spelar min lille center på sin gamla trygga plats igen:
Blev det bättre då? Jo, tycker det faktiskt, diskanten blev lite lugnare och centern som helhet blev lite tydligare.
Har inte hunnit lyssna så mycket än så återkommer med rapport
längre fram.
Det var allt för nu. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Mc Square
Member
3723 Posts |
Posted - 2007/03/12 : 17:57:15
|
| I med lite bitumen och dämpa lådan,jag tycker det verkar lite tomt därinne... |
Som audiofil får du inte dra dig för att göra sånt som kan vara livsfarligt...
-->Mitt system
EoJeud - A better snack!
"220 volt för att det kittlar så skönt" |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/03/12 : 18:02:33
|
Hivar nog in lite mer dämpull senare, har en hel drös sånt hemma.
Lade faktiskt i lite mer idag så det är inte så tomt som det ser ut
på bilden. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Mc Square
Member
3723 Posts |
Posted - 2007/03/12 : 18:23:20
|
jo,men dämpull är inte hälften så dämpande för låd-ljud som bitumen är.
Bara ett tips. |
Som audiofil får du inte dra dig för att göra sånt som kan vara livsfarligt...
-->Mitt system
EoJeud - A better snack!
"220 volt för att det kittlar så skönt" |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2007/03/12 : 19:45:14
|
| Ett lodrätt stag bakom diskanten skulle staga upp lådan betydligt. Stjäl väldigt lite volym och är inte nämnvärt i vägen för basarnas andning bakåt. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/03/12 : 23:18:34
|
Blir inte mer fixande med lådan förrän jag byter element och filter.
Tycker inte lådan konstrar ändå, är ju inte mycket som kan konstra i en så liten låda. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Dax att modda centern
New Topic
Printer Friendly