| Author |
 Topic  |
|
|
to_apeiron
Member
584 Posts |
 Posted - 2007/02/11 : 18:24:22
|
Det tycker samtliga moderatorer här på forum.
Jag skrev ett längre inlägg för att jag kände mig uttråkad av de vanliga förutsägbara POSITIONERNA här på forum--vanligen i frågan om val av kablage, men annars jämt och ständigt när "de som lyssnar själva" skäller ut de som vill mäta fram fakta, och tvärtom.
Jag skrev inlägget för att jag anser, att det är viktigt att ge akt på låsningar som är förutsägbara--det skulle kunna höja kvaliteten på åsiktsutbytet, menar jag.
Men jag får inte skriva det inlägget här--för "det har inte med saken att göra". Så du får gå till OFF-topic om du vill läsa själv! |
Zory
Polen
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/02/11 : 18:30:21
|
Jag tror att det beror på att du beskrev din fråga på ett sånt sätt att den skymde sig själv.
Ibland kan det nog vara en fördel att gå mer rakt på sak.
Just my 2 cents. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
 |
|
|
to_apeiron
Member
584 Posts |
Posted - 2007/02/11 : 18:52:20
|
Ja men hur då? Hur då gå rakt på sak?
Jag menar naturligtvis VARKEN att förespråkare av blindtester är dumma i huvudet eller att förespråkare för "man måste lyssna själv" (helt OBEROENDE av alla fysikaliska fakta) har fullständigt fel.
Jag menar att det är oklokt att diskussionen LÅSER SIG i dessa fullständigt nonsensartade POSITIONER.
Är det budskapet för komplicerat?
Jag har försökt redogöra för varför.
(Jfr. Off-topic) |
Zory
Polen
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/02/11 : 19:13:13
|
quote:
Jag menar att det är oklokt att diskussionen LÅSER SIG i dessa fullständigt nonsensartade POSITIONER.
Är det budskapet för komplicerat?
Nä, det är en mycket bra ambition som jag hoppas kan bli verklighet. Forum har en tendens att bli som stormöten där det oftare är de som talar högt som kommer fram än de som talar intressant. Det är frustrerande många gånger eftersom det förstör kommunikationen. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/02/11 : 19:56:33
|
Jaha.. Var det tråden denna topic här diskuterade...
satt just och försökta haja vad den handlar om den tråden.. och vad denna tråden handlade om..
Ehh. .. jag hajade ingen av trådarna helt ärligt .. inte vad dom "vill" i alla fall mer än vrida ord till osebarhet.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
to_apeiron
Member
584 Posts |
Posted - 2007/02/13 : 00:09:30
|
Att använda en nyanserad vokabulär är INTE en fråga om att vända ord--det är en fråga om att använda språket så gott man förmår till nyanserad kommunikation.
Att göra så är inte en studentskrivning i svenska; det är en fråga om att ge akt på vad man säger!
Det är min tro, att ju mera nyanserat ett åsiktsutbyte är, ju mindre är risken att bli osams om blotta orden.
Det är också mycket fruktbart att förstå EXAKT vad det är vi eventuellt är osams om.
Detta är mera konstruktivt än att indela mänskligheten i olika kategorier: T ex ´blindtestare´ och ´känsla för feeling´-folk. |
Zory
Polen
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2007/02/13 : 01:00:11
|
quote:
det är en fråga om att använda språket så gott man förmår
Ja,om inte annat så tar det tid att sitta och använda lexikonet. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/02/13 : 01:21:10
|
quote:
Att använda en nyanserad vokabulär är INTE en fråga om att vända ord--det är en fråga om att använda språket så gott man förmår till nyanserad kommunikation.
Det finns en till dimension, nämligen att man ska anpassa sin skrift till målgruppen. Gör man inte det så kan det resultera i att läsarna inte förstår, vilket i det här fallet exemplifieras av:
quote:
Ehh... jag hajade ingen av trådarna helt ärligt .. inte vad dom "vill" i alla fall mer än vrida ord till osebarhet..
quote:
Ja,om inte annat så tar det tid att sitta och använda lexikonet.
Att använda ett komplicerat språk får aldrig vara ett självändamål, då skjuter man över målet och missar. Det betyder självklart inte att man inte ska använda ett komplext och nyanserat språk där det är motiverat med hänsyn till målgruppen och det ämne som avhandlas. Att använda språket väl innebär således att skriva på ett för läsaren lättfattligt sätt och med den precision som ämnet kräver, varken mer eller mindre. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2007/02/13 : 07:20:31
|
Man kan vara välformulerad och väl beskrivande i sitt språk utan att gå till språkliga överdrifter vilket jag anser att detta rör sig om -- det känns som att ambitionen är att briljera i komplext skriven svenska och inte att förmedla något värdefullt. Det senare kan mycket väl vara syftet men det men blir väl skymt av det förstnämnda.
Jag anser att man inte ska skriva på något annat sätt än man talar -- frågan är om du talar på det viset när du beskriver samma sak för någon men öga mot öga och med tal istället för med text? |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2007/02/13 07:21:50 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2007/02/14 : 06:14:45
|
"Att använda ett komplicerat språk får aldrig vara ett självändamål, då skjuter man över målet och missar. Det betyder självklart inte att man inte ska använda ett komplext och nyanserat språk där det är motiverat med hänsyn till målgruppen och det ämne som avhandlas. Att använda språket väl innebär således att skriva på ett för läsaren lättfattligt sätt och med den precision som ämnet kräver, varken mer eller mindre."
Det här är ju ett problem eftersom en del dyslektiker inte längre anger på något sätt att de har problem med att både skriva, läsa och tolka nyanserna i det skrivna språket.
För eftersom vi är så många här på forumet med olika kunskapsnivåer och olika möjligheter att kunna tolka vad folk skriver istället för att bara se till hur de skriver.
För de insatta så är det ju ett annat språk som man kan använda än för de som inte har denna kunskapsnivå. Mvh Kristofer |
|
|
|
to_apeiron
Member
584 Posts |
Posted - 2007/02/23 : 10:59:53
|
| Jag tycker personligen att det avsnitt ur Ztenlunds inlägg som Whiskyman citerar ovan tar priset i skolmästeri. Och vad fan betyder det? |
Zory
Polen
|
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2007/02/23 : 11:18:38
|
Jag ser inga konstigheter i det citatet, lättförstådd svenska skrivet på ett sätt som är lätt att förstå.
Att olika ämnen kräver olika mängder speciella uttryck osv är förstås en självklarhet.  |
/Jonas
|
|
|
|
to_apeiron
Member
584 Posts |
Posted - 2007/02/23 : 11:31:55
|
Jag ogillar dessutom starkt själva tendensen i Ztenlunds och Euphonics språkpolisiära verksamhet.
Hifi-hobbyister är inte dumt folk! Jag tycker den inre överläggning som den gör, som söker "anpassa sitt språk till målgruppen" är en oförskämdhet i en sakdiskussion; det är att ha förutfattade meningar om med vilken grad av precision andra människor "kan förstå" det man har att säga. Hela det sättet att tänka innebär: Att man tror sig veta bättre!
Jag tror verkligen inte att jag vet bättre! Men jag tror alldeles bestämt, att många motsättningar i sakdiskussionen rörande kablage och blindtester faktiskt beror på att folk inte riktigt ger akt på vad de säger. Jag tror också att en ökad precision i ordvalet vore bra i dessa diskussioner. Flum är kul--men det berikar inte vår förståelse. Jag vet att hifi-entusiaster gör det varje dag--utan hjälp av någon som "bättre förstår" deras förståelsehorisont.
Det handlar om att pissa rakt och tänka på vad det är man egentligen säger! |
Zory
Polen
|
Edited by - to_apeiron on 2007/02/23 11:38:05 |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2007/02/23 : 11:48:19
|
quote:
Jag anser att man inte ska skriva på något annat sätt än man talar -- frågan är om du talar på det viset när du beskriver samma sak för någon men öga mot öga och med tal istället för med text?
Jag är fortfarande nyfiken på svaret till detta
Jag agerar inte språkpolis på något sätt, jag kommenterade bara vad någon annan sade om att språket var (onödigt) komplicerat och jag kan bara hålla med. Ditt första inlägg i din andra tråd som det här grundar sig på tog ett bra tag att tråckla sig igenom och jag anser mig varken vara speciellt korkad eller "språkligt obegåvad" 
Att använda extra nyanserat (verkar vara detsamma som komplicerat i mina ögon) språk kanske stillar kabeldebatten just för att folk inte orkar läsa texterna, kan inte förstå vad som skrivs eller helt sonika istället hakar upp sig på själva spårket 
Edit: Anledningen till att den här tråden finns är väl att din tråd hamnade i OT vilket jag anser beror på att just ditt inlägg behandlade massor om inget och inget om hifi. |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2007/02/23 11:54:15 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 14:33:25
|
Hej to aperion. Ditt svar på det jag skrev bevisar väl att det är som jag skrev dvs du uppfattar inte vad som skrivs och tar då till kraftutryck som "skolmästeri".
Jag märker av att en hel del folk inte bara på detta forum som pga att de inte har en viss kunskapsnivån tar för givet att det som skrivs eller sägs är flum och därmed skall förlöjliga den som skriver det.
Därav anledningen till mitt inlägg. MvhKristofer |
Edited by - whiskyman on 2007/02/25 17:06:50 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2007/02/25 : 17:36:52
|
Äh hörrni, nu känns det som att udda får vara jämnt. Det är dags att gå vidare. Vi drar ett streck i debatten med slutledningen att off-topic är ett bra ställe att ta upp trådar som inte har med HiFi att göra.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
to_apeiron
Member
584 Posts |
Posted - 2007/03/01 : 02:32:43
|
Jag ANSER att synpunkter på diskussionen i HÖG GRAD rör Hi-Fi!
Jag har försökt redovisa varför! Jag tycker inte alls vi ska skriva som vi talar--med mindre än att vi talar fullkomligt klart! |
Zory
Polen
|
|
|
|
to_apeiron
Member
584 Posts |
Posted - 2007/03/01 : 03:02:18
|
Kristofer skriver ovan: "För de insatta så är det ju ett annat språk som man kan använda än för de som inte har denna kunskapsnivå."
Nej, inte alls!
Om hi-fi-journalistik på svenska är exempel på (möjligen) initierade synpunkter i sak, så är det alldeles för ofta sladdrig svenska lika fullt!
AVSAKNADEN av en enhetlig vokabulär för t o m de allra vanligaste iakttagelserna är påfallande: "Sinnesanalogier" (så vanliga i enklare skönlitteratur och i kåserier) är ett av de vanligaste greppen för att skildra ljudmässiga iakttagelser:
"Maken till färgstarkt, rättframt och fräckt framåttriktat ljud får man leta efter och Grado får lurar som testens AKG, Beyer och Sennheiser att låta lite försiktigt och sömniga." (Hifi & Musik, 2007 Nr 1-2, s.7
Vilka av adjektiven säger oss något över huvud taget? Något upplysande, menar jag? (Ordvalet konstituerar naturligtvis förutsättningarna för, vad det är recensenten hör när han byter hörlur; jag har lyssnat i de lurar han beskriver och tycker jämförelsen--utöver hur den är formulerad--är missvisande, överdriven och fram för allt: slapp i hullet!) |
Zory
Polen
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/01 : 07:23:55
|
Är detta verkligen en Hifi-tråd? För mig ser det här ut att kantra över till språkfilosofisk betraktelse.
Det är jätteintressant med språk tycker jag också men vad fagerlund ska en sån här tråd vara bra för under Hifi?
Det finns redan en tråd "om diskussionen" sedan lång tid tillbaka. Den är till och med sticky.
Här är den: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=26413
Fortsätt gärna diskussionerna om diskussionerna där, för nu låser jag den här. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly