| Author |
 Topic  |
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
 Posted - 2006/10/25 : 14:31:20
|
Bild på huvudaktören i experimentet:
Här har jag bara monterat röret på en experimentplatta och kopplat in glödströmmen för att försäkra mej om att labbkortet som är av plast inte smälter av värmen. Inga problem.
Sen har konstatsrömkällan enl schemat nedan
lötts ihop på ett litet labbkort
och testats för att ge rätt ström.
Strömförsörjningsdelen
har även den testats för att ge rätt utspänningar vid lagom belastning.
Positiva delen av matningen:
Har bara haft tillgång till 39V zenrar som gör att utspänningen är något lägre än planerat vilket i o f sig inte har nån som helst betydelse här.
Negativa delen:
Här har jag fjantat mej med att använda leddar som lågbrusig spänningsreferens. Lyser vackert i alla fall...
Vad ska det då bli för nåt?
Själva kretsen
ska konvertera icke balanserad signal till balanserad.
Syftet med experimentet?
Leka lite med topologin.
Ställa in olika förstärknig och kolla vad som händer.
Kolla utsignalen med oscilloskop.
Mäta dist (o dyl) mha ett ljudkort.
Bli bekant med ljudkortet som mätverkyg. |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/10/25 : 17:28:15
|
| Det här ska bli intressant. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2691 Posts |
Posted - 2006/10/26 : 00:17:21
|
Jag har ett gäng med olika sådana minirör både pentoder och trioder ifall du får blodad tand |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2006/10/27 : 21:17:34
|
Nu har jag fått ner alla komponenterna på labbplattan...kollat 150ggr att jag kopplat rätt...slår på glöden, väntar en halv minut, slår på matningsspänningarna...röda dioder lyser, dvs strömkällan är igång men inget liv i de gröna...
Kastar mej över sladden till matningen o drar ur den snabbt som  .
Inget har exploderat - inget luktar ampere, gott tecken.
OK, går igenom kopplingen för 151:a gången och det visar sig att jag förbikopplat de gröna dioderna på nåt vänster.
OK, på med hörselkåporna, glasögona och plastburk över kopplingen och i med sladden i uttaget.
Och...nu...är...allting ...som det ska.
Mätt sen dc-spänningar och försäkrat mej om att de ligger på ett ungefär på de nivåer som det är tänkt.
Lika bra att avsluta labbandet när man har som roligast eller åtminstonne inget är bränt och man har fortarande både synen o hörseln i behåll...
 |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2006/10/27 : 22:33:51
|
 -Säger du att jag stinker va?! |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8649 Posts |
Posted - 2006/10/28 : 00:51:07
|
Konstant ströms källa för lysdioderna hmmm,någon speciell transistor du använt?Går det att använda fler lysdioder ovanför D6?Tjänar man något på det? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2691 Posts |
Posted - 2006/10/28 : 04:39:42
|
| Prova å kör rören med vanlig enkel nätdel innan du ger dig in i grusdjungeln |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8649 Posts |
Posted - 2006/10/28 : 08:50:06
|
quote:
Prova å kör rören med vanlig enkel nätdel innan du ger dig in i grusdjungeln
Menar du mig?Har redan kört rör med enkel nätdel,vet att det för det mesta låter bättre med grus. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2006/10/28 : 19:19:06
|
Imperial>
Vad har du för spännande minirör som du vill bli av med?
Ronnie>
Ampere luktar som en karl ska!
Det är de stinkande kondingarna (när olyckan är framme) som luktar svinstia eller värre.
Varför har ingen kommit på iden att parfymera elektrolytvätskan...får väl ta patent på iden...
Ryssen>
quote:
Går det att använda fler lysdioder ovanför D6?
Ja.
quote:
Tjänar man något på det?
Nej.
Frågan är snarare om man ska ha två lysdioder där D5 o D6 finns eller om det vore bättre med en.
Eller kanske rent av en helt annan biastopologi...
Imperial>
quote:
Prova å kör rören med vanlig enkel nätdel innan du ger dig in i grusdjungeln
Gruset är smått och låter helt OK rätt implementerat.
|
Edited by - ludo on 2006/10/29 06:11:20 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2691 Posts |
Posted - 2006/10/28 : 19:52:35
|
| Jag ska kolla vad dom heter |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2006/10/31 : 19:24:47
|
Har nu kikat lite på kretsens betende.
Matat kretsen med fyrkatsvåg på 10kHz o amplitud = ~3Vpp.
Letat efter instabilitet.
Ställt in resistorvärdena för 6dB förstärkning.
På så sätt kan kretsen användas som en se->bal konverterare med förstärkningen "1 differentiellt", dvs som en se->bal buffer.
Användningsområden för den typ av krets/förstärkning är många...
Givet samma utgångsresistans tagit bort katodresistorer för att ställa in max föstärkning.
Mätt upp maxförstärkning.
Testat belasta kretsen med en en kondensator på utgången som då "emulerar" en kabelkapacitans (tagit kanske till för stort värde för säkerhets skull...).
Testat även hur ett ev RF-ingångsfilter (rel realistiska värden) på ingången till efterföljande steg kommer att inverka på frekvenssvaret.
Schema för testupssättningen av kretsen som se->bal buf.
RL+,RL- emulerar ljudkortets ingångsresistans som ska vara 10k enl manualen; tolkar det som 2*10k mot jord och inte en 10k resistor mellan out+ o out-...
Hade inte tillgång på 10k/0.6W; labbat med 2*12k vilket inte förändrar särskilt mycket:
Här ser vi ingångssignalen och den positiva halvan av utgångssignalen, out+, mätt mellan ena "halvan" av signalen o jord.
Ej lastat med några kapacitanser på utgången:
Vill tillägga att ingångsignalen i alla mätningar är något "fyrkantigare" än utsignalen (varit för lat för att skriva ut vad som är vad på varje bild )
Samma som ovan fast utan att ingångssignalen är med:
Negativa halvan av utsignalen, out-, mot jord:
Konstlasten (emulering av kabelkapacitans och en ev RF-ingånsfiter på efterföljande steg):
Endast CLdiff som last:
Hela lasten:
Ökad kapacitans på utgången av ett enkelt icke motkopplat folded cascode steg ger inte upphov till instabilitet hos kretsen utan bara sänker bandbredden hos kretsen. Nice, eller hur?...
Schema för testupssättningen av kretsen som se->bal amp.
Katodresistorerna är ersatta med kortslutningar (max förstärkning).
Lastresistorerna är desamma som tidigare; ingen lastkapacitans:
Som synes är skalan för utg.signalen förändrad för lättare jämförelse mellan in-/ut vågformer. In 3V, ut c:a 12V mellan out+ o jord (och följaktligen 24Vpp mellan out+ o out-)
Förstärkning i kresten är c:a 8ggr differentiellt, dvs 18dB.
Kretsen skulle kunna användas som en se->bal preamp eller som ett förstärkande steg i en hörlursförstärkare. Förstärkning kan både sänkas och höjas.
Endast CLdiff som last:
Hela konstlasten applicerad på utgången:
Nästa steg blir att koppla in sig mot ljudkortet o mäta dist... |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2006/11/08 : 10:43:42
|
Hur kan man tolka resultatet av mätningen.
Hur bra är kretskopplingen?
Hur bra är det att använda ljudkort som mätinstrument?
Det mest iögonfallande med testresultatet är den låga/dåliga bandbredden och höga distnivåer.
Vad beror det på?
Den låga bandbredden beror med all sannolikhet på att kretsens rel höga utimpedans interagerar med ljudkortets antagligen rätt höga ingångskapacitans.
Nu vet jag inte säkert hur det ser ut på ingången till ljudkortet men mätningar med oscilloskop/probe som har betydligt lägre ingångskapacitans visade bandbredd på flera hundra kHz.
Slutsatsen blir att ljudkortet vill "se" en låg utgångsimpedans från drivkretsen.
Ljudkortets konstruktörer förutsätter säkert att den drivande kretsen i de alla flesta fall är en operationsförstärkare med låg utgångsimpedans.
Nu till frågan om den rel höga disten.
För att erhålla hög bandbredd vill man ha låg utg.resistans.
I en krets utan global motkoppling kan man endast åstadkomma detta genom att sänka belastningsmotståndet/-en så mycket som möjligt.
Vad man vinner på bandbredden (för given belastningskapacitans förståss) förlorar man på distortionen helt enkelt.
Frågan blir då vilken typ av kompromiss man är beredd att acceptera.
Mätningen nedan är ett försök att åskådliggöra problemet.
R15,16 har nu höjts till 5k vilket kommer ge lägre dist men oxå lägre bandbredd. R5,6 har anpassats till att ge c:a 6dB förstärkning för att matcha föregående mätningar.
(Rch är fortfarande kopplat mellan ljudkortets utgång till ingång för att visa ljudkortets "mätgolv")
http://bildarkiv.hififorum.nu/ludo/6n16b_bal_buf/Rc5k_-0_4dB.htm
och ett par förstorigngar av grafer ovan:
Frågan man kan ställa sig då är varför ljudkortstillverkare använder så höga ingångskapacitanser.
Hur kan man anpassa ljudkortet för mätningar av högimpediva utgångar?
Eller kanske man bör helst låta bli att bygga kretsar med höga utimpedanser?
 |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2006/11/10 : 15:07:29
|
Nästa steg blir att addera en enkel balanserad mosfet-baserad buffer.
Hade från början tänkt mej ett rör här oxå men det hade behövt ac-kopplas vilket jag vill slippa i möjligaste mån.
Vill på så sätt isolera kretsens höga utg.impedans fr ljudkortets låga inimpedans.
Få se vad som händer med både disten men framför allt bandbredden...
|
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2006/11/11 : 10:19:57
|
Stuvat om på labbkortet för att få plats med mosfet-buffern enl schemat nedan
Slår på mätdatorn för att utföra mya mätningar men efter bara några sekunder slår datorn ifrån, startar om, stänger av... o så håller det på några gånger.
Tar ut ljudkortets dsp del ur pcmcia-hållen o så startar datorn normalt...
Jaha, då har nu ljudkortet ballat ur..., oxå!
Avinstallerat dsp-styrmjukvaran, installerat om densamma och nu funkar det igen...
Ush vad man blir trött på buggiga/ej färdigtutvecklade hårdvaror/mjukvaror!
Så här ser det i alla fall ut när man mäter med den isolerande buffern på utgången.
Mätnigen är utförd på liknande sätt som tidigare, dvs c:a 6dB förstärkning, bal ut, R ch visar ljudkortets eget mätgolv:
http://bildarkiv.hififorum.nu/ludo/6n16b_bal_buf_B/Wave%20mapper.htm
Och så en uppförstoring av bandbredden (mätt med 192k sampling till skillnad mot tidigare mätningar som är utförda med 96k sampling; mest för att visa -3dB Fög punkten)
Som synes är nu övre gränsfrekvensen hos den testade kretsen större än ljudkortets egna... inte illa...
Nu orkar kretsen driva ljudkortets låga inimpedans...
Och så en närmare titt på distspektrat
THD börjar krypa ner mot 0.03% nivån...inte heller så illa för en enkel motkopplingsfri SE buffer!
|
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 19:02:05
|
Så här såg det förresten ut på labbkortet när jag addetat buffern.
Använder mej av både bjt's o mosfets i helisolerade kåpor vilket underlättar monteringen på kylelementen. Genom att trissorna monteras mitt emot varandra på ett o samma kylelement får man dessutom väldigt god termisk koppling mellan positiva o negativa halvan av kretsen.
En kul liten detalj...
Thd-spektrat för en insignal (H1) på 1kHz:
(visar h2,3,4 o 5)
och en jämförande bild på thd-spektrat vid en insignal med infrekvensen H1=7kHz (vitt = den testade kretsen, grönt = ljudkortet):
Observera att medans ljudkortets tredjetonsdist (H3) har gått upp med c:a 10dB så ligger den testade kretsens H3 på samma nivå som tidigare...och att högre harmonics (H4,5) är nu lägre än ljudkortets mätgolv...
|
|
|
|
Lassel
Member
90 Posts |
Posted - 2006/11/25 : 16:15:40
|
Fortsätt! Det här var väldigt nyttig och intressant läsning.
Lasse |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2006/11/26 : 17:45:10
|
Tackar
Det kanske kommer lite mer så smånningom.
Just nu jäklas min mätutrusning ...eller testuppsättning ...eller möjligen har jag råkat ut för SBS... |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
