| Author |
 Topic  |
|
Stickan
Member
1725 Posts |
 Posted - 2006/08/10 : 18:56:28
|
Jag undrar om det behövs en centerhögtalare till hembion/musikdvd?
Har två stycken hemma för tillfället och tycker båda två låter lite gurka. 
Är det kanske så att centerhögtalare låter lite gurka i största allmänhet? De två jag har är:Yamaha NS-C105, och en System Audio 1000 AV.
Yaman är tvåvägs, System Audion är en coaxialare.
Mina frontare är diy trevägs med SEAS-element och låter i mina öron mycket bra.  10" bas-25F-EW, mellan:MP14RCY, diskant:H535.
Har lyssnat på lite James Taylor live, Crossroads guitar festival,
kört DSP-program till olika tv-program och tycker inte att någon av centerburkarna får till det. Vad göra |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
Manga X
Donator: Bildserver
3083 Posts |
Posted - 2006/08/10 : 19:11:23
|
Jag använder ingen center.
Jag spelar ett 4.0 system som det är just nu.
Mvh Magnus Eriksson |
 |
|
|
ryst
Medlem i AÖ
1470 Posts |
|
|
Terminator
Moved on...
1124 Posts |
Posted - 2006/08/10 : 19:27:11
|
| Jag skulle ha svårt att leva utan min Nautilus-center. Den ger en fin ljudbild med bra bredd och ljud samt att den är tämligen klangmatchad med mina 804:or. Känslan var likadana när jag hade tre B&W LCR6 S2:or i frontsystemet. |
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2006/08/10 : 20:13:52
|
Sitter man helt själv rakt upp i mitten och tittar på film klarar man sig bra utan, men om man som mig brukar halvligga eller ha många kompisar hemma är det ett måste med center.
Tydligen inte med Ino-högtalare har man ju hört till leda, men jag förstår inte hur dom kan få ljudet att komma från mitten men inga andra i hela världen, det verkar knepigt... Har inte testat så det kanske är sant. |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2006/08/10 : 20:14:03
|
Manga X, ryst och Terminator:Är väl så att mina frontare spelar skiten av dessa bägge centerburkar.
Så antingen köra i 4.0 eller skaffa ny center. Ev meka lite med SA:n och byta till en annan coaxare om jag hittar en som passar. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/08/10 : 21:06:17
|
Det handlar inte alltid om att högtalarna är bra/dåliga. Det är också viktigt att de är klangmatchade annars kommer det inte låta bra. Helst ska centern komma från samma serie som frontarna men minimum är väl att de ska komma från samma tillverkare (eller av annan anledning har samma "ljudideal" som frontarna).
Det är inte alls lika känsligt med surrarna eftersom de inte spelar "med" frontarna på samma sätt.
Jag är själv inte helt nöjd med matchningen (stora center ur B&W 600-serien men 803or som frontar) och kommer väl så småningom ersätta centern med något ur Nautilus serien. Å andra sidan är jag inte lika "känslig" för hembioljud som för 2-kanal (jag har en del DVD-Audio samt lite andra 5.1 inspelningar, men inte tillräckligt många för att motivera ett inköp enbart därför)
|
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2006/08/10 : 21:22:34
|
Jag har precis skaffat min Denon AVR-3802 och Denon DVD-2800mkII, och har därför kunnat "jämföra" centern med frontarna på ett bättre sätt än med de tidigare grejorna.
Nu märker jag vilken skillnad det är på ljudkaraktären jämfört med frontarna. Denon rules! 
Är väl bara att krypa till korset och bygga ihop en center med Seas-element.  |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Manga X
Donator: Bildserver
3083 Posts |
Posted - 2006/08/10 : 23:27:58
|
Precis som f95toli skriver så är inte flerkanalsljudet lika kritiskt för mig.
Jag tycker att det fungerar kalas bra utan center!
Jag sitter "alltid" i platsen till vänster i 3sits soffan.
När jag skaffar projje med stor duk kanske det blir en center (i14 eller pi60).
Inte någon Dialog tror jag iallafall...
Mvh Magnus Eriksson
|
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2006/08/10 : 23:39:46
|
| Jag kör 2 kanal och ser mycket film, jag lider inte heller av att jag inte har en center då jag har en ganska stor ljudbild. Men som martin säger ligger man ner så kan man ibland vilja ha en center. Men det är små petitesser. |
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2006/08/11 : 07:17:35
|
Jag ser centern som ett nödvändigt ont, för ljudet blir inte detsamma utan centerkanal. Det kan ha olika orsaker, men för mig om jag mixar centerkanalen i frontarna så känns bilden onaturlig, rösterna blir bredare än de ska vara och inte minst så förlorar man kontrollen över att ställa upp centerkanalen några dB vilket ofta behövs om man inte alltid ser på film med tokhögt ljud.
Filmljud är mixad med en referensnivå på vad? 89dB vilket ger dynamiktoppar på över 100dB om jag inte minns fel. Det är först vid denna referensnivå som man får bra balans på rösterna men jag själv är inte intresserad av att flyga ur soffan när det börjas att skjuta eller exploderas.
Nu har jag inte direkt lite ljud när vi ser film, referensnivån är HÖG i topparna, vansinnigt högt.
Än har jag inte sett en anläggning som har en "phantom-center" funktion som tillåter individuell inställning av centerkanalens nivå innan den mixas till frontarna (om man nu inte kör PCM vilket inte heller har förhöjd centerkanal av naturliga skäl), inte heller har jag hört någon phantom-center funktion som låter bra eller någon anläggning utan center som fungerar lika bra som med center, då naturligtvis förutsatt att centern håller vettig klass!
Så, center eller ej? Min kommer att stå kvar i varje fall  Sedan beror det väl på hur mycket film och om man bryr sig nämnvärt om hur mycket sämre det låter utan center.. |
/Jonas
|
|
|
|
B-200
fd. asimov66
4687 Posts |
Posted - 2006/08/11 : 11:39:53
|
till film är centern oumbärlig hemma här. det har ju skrivits (på dolbys hemsida) att centern står för 70% av surround ljudet.
det kanske stämmer jag vet ej men hos mig är det enormt viktigt om man skall ha surround ljud.
|
.....Med reservation för subjektivitet och stavfel |
Edited by - B-200 on 2006/08/11 15:04:43 |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2006/08/11 : 11:48:15
|
780%! 
Jag ställer mig nog skeptisk till det!  |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2006/08/11 : 12:08:15
|
Ja, 780% verkar mycket. Två-kanalslyssning är det primära för mig men har en bunke bra musikdvd också samt en del film.
Tror nog jag vill ha en center, frågan är hur stor den bör vara.
Två-vägs med dubbla 6 1/2" är det många som förespråkar just för informationsmängden i centerkanalen.
Ingen som har några beggade Seas-element till salu? |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
ryst
Medlem i AÖ
1470 Posts |
Posted - 2006/08/11 : 14:36:26
|
min egna tester med center har visat sig att med större bildyta desto mindre behov har jag haft av en center.
Med 32'' var det krav på center, men vid 80'' börjar det kravet att avta och vid 105'' är behovet mer eller mindre noll i mina öron.
Ska även poängtera att jag för det mesta ser på film själv, men det fungerar öven fint med 2 på bredden sen tar mitt rum slut för vidare tester  .
Men visst för jag lite deg över så kanske det dyker upp en center med en liten diament på i min rigg. |
______________________________________________
Sonos -> Classé Delta SSP-800 -> Classé Delta CA-M400 -> B&W 802D |
|
|
|
B-200
fd. asimov66
4687 Posts |
Posted - 2006/08/11 : 15:04:25
|
| satan vilken miss 70 % skulle det vara ej 780 *går och ställer mig i skamvrån* |
.....Med reservation för subjektivitet och stavfel |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2006/08/11 : 15:25:59
|
asimov66:Det räcker med två minuter i ruffelburken!
Nu är två nya element plus filter på gång som skall sättas i System Audiolådan.
En Peerless 5" och 80DT-diskanten, också Peerless. Coaxialen som satt i är en Vifa A13SG-00. Ett filter satt monterat direkt på terminalen som också är borta nu(filtret altså).
Just nu lirar jag utan center och det låter mycket bättre än med någon center jag har provat hittills. Skall bli kul att se(höra) hur SA-lådan låter med Peerless-elementen.
Funkar det kör jag med den annars kan man nog använda den till något annat. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2006/08/12 : 17:36:05
|
Min älskade Black & White night-dvd med Roy Orbison lät konstigt nog sämre utan center. Trots att bägge centerburkarna inte är sådär jättebra.  Nåja, nästa vecka sätts Peerless-elementen i så då skall det nog bli bättre.
|
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
Posted - 2006/08/18 : 11:49:49
|
Mitt tipps är:
Man skall inte använda någon center, det behöver man bara i stora biografer.
Har man bra frontar med bra sterioljud så blir det mest realistiskt, för att få till surround så skall man även ha bra passande bakhögtalare.
Jag kör själv enbart frontsystem för att kunna få till extra bra ljudkvalitet.
Det skulle för min del bli så dyrt och en dålig kompremiss att köra med surround apparater, långa högtalarkablar är också en sak som jag är emot.
Det finns en duktig känd person som heter Öhman som även han rekomenderar ingen center.
Men har man dåligt sterioljud med dåligt fokus i frontsystemet så kan en center hjälpa, det låter då som man får bättre fokus förhoppningsvis.
|
Min anläggning
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41668 |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2006/08/19 : 00:21:32
|
Ja, det där med center kan vara lite skumt ibland. På "Crossroads-dvd`n" ligger t.ex sången både i centern och frontarna.
På min James Taylor-dvd ligger sången bara i centern och får därmed inget stöd alls av frontarna.
I sådana fall "avslöjas" centern på ett ganska brutalt sätt,kan jag tänka mig i alla fall.
Centerns betydelse blir mer uppenbar i det läget, får se vad som händer när jag pulat i Peerless-elementen.
Jag vet, skulle ju varit Seas-element men fick ett bra pris på filter och element och Peerless är ju också bra grejor. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2006/09/03 : 23:10:40
|
Nja, nu sitter Peerless-elementen i lådan.
Blev lite bättre men inte så bra som jag trodde det skulle bli.
Då är det kanske viktigare med total klangmatchning, d.v.s samma element i centern som i frontarna förutom baselementen, än vad jag trodde.
Verkar som om Seas-elementen i frontarna håller väldigt hög klass, MP14RCY H422 till mellan och H535 till diskant. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2006/09/04 : 17:40:51
|
Håller inte med om teorierna om att man inte ska ha någon center... hade senaste igår 2 kompisar hemma som lyssnade lite 2-kanal, båda två trodde att både center och surroundhögtalare var inkopplade vilket dom inte var såklart.
Men det spelar ingen roll hur bra stereobild man har vid stereouppspelning... filmen är mixad för att användas med en center samt surroundhögtalare och låter betydligt bättre om det spelas så. Självklart måste centern vara matchad till frontarna annars faller hela konceptet platt på en gång. |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
JMlab
Member
595 Posts |
Posted - 2006/09/04 : 22:08:13
|
Har provat åtskilliga centrar och det behövs visst även i en" mindre" hemmabio mitt rum är ca 35 kvm och jösses vilken skillnad det blev
med Focals Utopia center men så är där bla en 10"bas utöver 2 mellanregister och en Beryllium diskant.
Däremot kan jag hålla med om att vissa mixningar är mysko gjorda och
ibland finns det ingen centerkanal och då är det lätt att klara sig utan center.
Normalt ligger dialogen i centern och med en "sämre" center så kommer man på sig att krana upp ljudet för att höra vad som säges |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
Posted - 2006/09/04 : 23:23:54
|
Om jag tar en bunt snappsar kanske jag skulle undgå att höra att det funkar sämre med en cernter
Vi kan ta ett exempel så kanske ni förstår hur jag menar, en man kommer gående på en väg och bilden är inte i rörelse man hör mannens skor skrapa i gruset från vä sida som sedan vandrar i ljudbilden över till hö sida, funkar fint som snus.
Nästa gång kommer han gående från hö sida sjungande och trallande och går sakta över till vä sida.
Med en sterio uppsättning frontar funkar detta utmärkt, varför skulle det då behövas en center?????
Lägger man till bakhögtalare så får man yterligare så kallade steriovägar för ljudet att kunna vandra i.
Den vandrande mannen kan då helt plödsligt vandra bakom dig hö till vä och även på sidorna framåt och bakåt.
Mannen kan dessutom gå diagonalt mellan dessa fyra högtalare (fyrkanalt).
Med Fyrkanalt system har man ju vad som behövs för att skapa en häfftig bioupplevelse.
En sak som jag ej kan förstå är varför många placerar de bakre hötalarna högt upp, de skall vell sitta i öronhöjd för att inte snevrida ljudbilden så att det blir liksom en uppförbakce med sluttning ner mot frontarna.
Det är lite svårt att förklara med ord men jag försöker åtminstone göra mig förstådd |
Min anläggning
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41668 |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2006/09/04 : 23:50:31
|
Håller med JMlab om att vissa mixningar är mysko gjorda.
Jag kan störa mig på center-ljudet framför allt i vissa musikdvd.
Som vanligt i musikbranschen dräller det av "ljudtekniker" som inte vet vad de sysslar med.
Tycker att filmljud överlag funkar bättre.
Placeringen av högtalare är ju väldigt viktig för bästa resultat, hur är det med centern?
Skall den placeras "bakom" frontarna, under tv:n, över tv:n o.s.v.?
Dela med er av era erfarenheter. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Behövs centerhögtalaren?
New Topic
Printer Friendly