| Author |
 Topic  |
|
JD
Member
177 Posts |
 Posted - 2005/11/06 : 13:15:24
|
Precis  |
Vi tänker sällan på vad vi har men ständigt på vad vi inte har....
|
 |
|
|
Calle H
Member
147 Posts |
Posted - 2005/11/06 : 18:06:44
|
| Smart. Säg att ni inte har en aning istället. |
Med öl i gräset på en Opeth-konsert.
|
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/11/06 : 18:37:20
|
Nej, skämt åsido. 
Men om jag skall svara ärligt på fråga 2, så är min erfarenhet (den ringa) att ju fler "svaga" länkar man eliminerar - desto bättre svarar anläggningen på musiken. Och vill man påverka, den del man nu kan, så blir det ju från apparatändan till proppskåpet (om vi just fokuserar på ström då).
Mvh,
M |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/11/07 : 17:41:34
|
calleH
Jodå.. folk har nog "aning". bara att man sett argumenten om ringhals.. kraftledningar osv till leda..
Om man inte har intresse för kablar osv utan endast söker argumenten MOT så bör man ju inte fråga folk som anser dom fungerar ju...
Din fråga om ditt fina instrument på jobbet...
rätt enkelt att förklara detta... Det spelar inte musik ju. 
 |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/11/07 : 21:44:50
|
Vare sig folk hör skillnad eller ej är frågan om
kablars möjlighet att förändra ljudkvalitén
ett fenomen. Inte ljudmässigt utan hörsel-känslomässigt.
Detta utnyttjas också av industrin när dom tar fram
produkter numera.
Här är en länk som förklarar det bättre än jag kan:
http://www.nyteknik.se/art/43026
Jag vill absolut tillägga att tycker man en kabel låter
bättre än en annan skall man naturligtvis göra sitt val
utefter detta. Det är ju den som väljer som skall vara nöjd
ingen annan. Men detta får ju inte döda kritiken mot "synen"
att man kan höra skillnader. Så länge kritiken mot varandras
sätt att se på saken är konstruktiv och empatisk tycker jag
det inte bara är helt ok utan det är också nödvändigt för att
renodla tekniken och för att ingen skall kunna dupera någon
med tekniska argument som inte hör hemma i vetenskapens värld.
Att delta i bra för- eller mot- diskusioner beväpnar deltagarna
med kunskaper inför framtiden.
|
Edited by - linnar on 2005/11/07 21:50:53 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/11/07 : 23:32:03
|
quote:
Men detta får ju inte döda kritiken mot "synen"
att man kan höra skillnader.
varför då? hör jag skillnader så gör jag detta och behöver noll "kritik" för detta..
Detta du säger här är ett av dom saker som skapar mest bråk i alla kabeldiskutioner troligen. DVS att folk som ej har intresse ens ska "tala om att man hör fel".. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 09:33:56
|
mayron, vem har sagt att du hör fel?
Hör du skillnad så gör du det. Därom finns
inget att säga.
Jag ha läst igenom de flesta kabeldebatterna här och
på internet. En sak är densamma i så gott som alla
trådar och debatter. Det är nästan uteslutande de
som hör skillnad som är aggresiva och startar dessa
"bråk". Nog om det. Jag är alls inte ute efter bråk utan
för att diskutera frågan lungt och stilla helt förutsättningslöst.
Jag tror faktiskt du har fel när du skriver att "..som ej har intresse..".
De som inte har intresse gör sig nog inte besväret att att
läsa eller ens gå in på forum som handlar om detta eller liknande.
Var ödmjuk mot de som kritiserar för det är dom som driver
utvecklingen framåt vad det än handlar om.
|
Edited by - linnar on 2005/11/08 10:13:00 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 10:34:27
|
hmm.. linnar... Läste du mitt inlägg såsom "argt"
Så var det INTE menat.. Absolut inte.. Men ser det är möjligt att tolka så... Så därför klargör jag omgående.. Läs det med ett smile.. då kommer du mer rätt i tolkningen.
Ber om ursäkt för lite bred tolkningsnivå där...
Och om "ej intresse"..
Du möjligen är intreserad seriöst.. Men tyvärr drabbas du kanske så där omgående av att folk har tro att du är "en till sån där" ..
Men men.. fel tråd för denna debatt.. Sorry i alla fall för om du läste mig såsom arg eller bråksugen.. Så var det inte i alla fall..
MVH
Tobbe |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 11:19:01
|
linnar: quote:
"Vi tror att vi ser något som vi egentligen hör." klippt ur artikeln du hänvisar till
Jag ser inte sambanden mellan att t.ex. bilindustrin å ena sidan tillverkar saker som låter på ett visst sätt för att tilltala en viss grupp och att kabelindustrin å den andra sidan tillverkar kablar som påverkar slutresultatet i en hifianläggning? Jag menar alltså att det omvända, det vill säga, vi tror att vi hör något som vi egentligen ser, inte står att finna i artikeln och det psykoakustiska resonemanget gäller endast det ovan citerade, i artikeln.
Du får gärna utveckla dina tankar kring artikeln och tydliggöra hur du ser sambanden mellan "Vi tror att vi ser något som vi egentligen hör" och "Vi tror att vi hör något som vi egentligen ser". |
Retro låter fint. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 11:59:39
|
quote:
Var ödmjuk mot de som kritiserar för det är dom som driver
utvecklingen framåt vad det än handlar om.
Där måste jag bara säga emot dig med en fråga...
TROR du att folk som anser kablarna kan förbättra gör detta helt utan att vara kritiska
Att man bara "köper" att dom är "sååååå bra" för tex dom är "dyra o välkända" osv...
Du får gärna förklara hur du menar. Ser ju inte direkt "ödmjukt" ut ditt påstående på slutet
Kanske "läser" jag fel nu denna gång..
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 13:25:47
|
jeppe72:
Du ser rätt! Länken har inget alls med kablar att göra.
Ville bara visa att man använder våra sinnens sätt att spela
oss ett spratt konstruktivt(?) på så sätt att dom "lurar" oss
att köpa en viss produkt. På samma sätt används musik i affärer.
Det finns en hel vetenskap kring detta.
Men som sagt detta är en annan sida av samma medalj.
mayro:
Jag tog inte ditt inlägg som "argt". Det var innehållet jag
reagerade lite på. Även om det var lite halvskoj så är
det faktiskt så att allra minsta lilla tveksamhet kring
vad man kan höra av kablars påverkan renderar ofta ett
"ramaskrik" mot den som ifrågasätter, lite tråkigt tycker
jag då flera av dessa som ifrågasätter faktiskt är värda
att lyssna på. Risken är stor annars att man hamnar
i någon slags klubb för innebördes beundran.
Det du säger när du kommenterar det sista i mitt inlägg
är just det som tilltalar mig att diskutera och annalysera
åt alla håll och kanter.
"TROR du att folk som anser kablarna kan förbättra gör detta
helt utan att vara kritiska"
För att gå till sakfrågan tror jag faktiskt att folk köper
det dom tycker tycker låter bra.
Jag tillhör kategorin som tror att folk köper dyra grejer
för att man upplevt det som bra även långt utanför hifi-världen.
Detta behöver dock ej betyda att prylen är bra, det betyder bara
att den som köpt den tycker den är bra. Egentligen räcker det
med detta. Finns ingen anledning att kritisera köparen för det.
Bar att hoppas att han är lycklig med sin omsorgsfullt utvalda pryl.
Men, och detta är viktigt:
När man vill diskutera prylen med andra då måste man räkna med att
det kan svida lite eftersom alla inte tycker lika. De som går hårt
och hänsynslöst fram skall naturligtvis bort. Men de som vill
diskutera ärligt sin mening måste få göra det och bli lika ärligt
och empatiskt bemött.
Nu till frågan om nätkablar.
Det är fysiskt omöjligt att höra skillnad på vad kablar innehåller
för material eller hur den är uppbyggd så länge den inte innehåller
någon form av filter eller skärm.
Ändå finns det dom som säger att dom hör skillnad.
Just där ligger mitt intresse i kabelfrågan.
Jag skulle vilja veta:
1. Vad är det som gör att man kan höra skillnad?
2. Varför är det bara en del som hör skillnad.
3. Varför är det så svårt att peka ut olika kablar i blindtester?
4. Ligger det något psykiskt fenomen bakom?
osv.
Märk väl att jag absolut inte vill få folk att inte köpa dyra
kablar. Jag säger, som alltid, det är bara du själv som avgör
om det låter si eller så oberoende av vad vetenskapen (eller andra)
säger.
Åt andra hållet skall dom som hör skillnad också acceptera dom som
inte hör någon skillnad på samma grunder som ovan.
Eller som en vetenskapsman en gång sade:
"jag vet att Gud inte kan existera, det finns helt enkelt inte
plats för honom i mina upptäckter men jag behöver han, därför
tror jag på honom ändå"
(själv är jag obotlig ateist)
|
Edited by - linnar on 2005/11/08 13:29:18 |
|
|
|
kris69
Member
538 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 13:39:46
|
Först vill jag påvisa att inte heller jag är ute efter bråk eller att pådyvla mina åsikter på andra. Kabeldiskussioner har ju som ni alla vet en tendens att bara bli "skyttegravskrig".
De som inte tror att olika kablar låter olika kommer nog knappast att föra utvecklingen framåt inom det området. De har ju inget motiv till det då alla kablar enligt dessa personer låter lika. De är ju så att säga redan "hemma".
Visst för kritiken utvecklingen framåt men det förutsätter att man tror och vill skapa utveckling/förbättring och att kritiken är konstruktiv med utveckling som mål. Kritik i sig åstadkommer väldigt lite om den inte är målrationell. Vill gärna göra en distinktion mellan konstruktiv kritik inom ramarna för målet och allmän kritik mot ett fenomen som detta.
Slutsatsen är att det är de som hör skillnad och är kritiska som kommer att föra utvecklingen framåt, genom inovationer eller framförda önskemål.
Jag har många gånger ifrågasatts av vänner och bekanta som anser att min uppfattning om kablar är inbillning/placebo dvs de är dyra och därför känner jag mig psykologiskt pressad att tycka att det låter bra. För mig är kablarna bara ett sätt för att matcha och skapa balans till helheten. Hade det varit så enkelt att enbart priset hade varit en avgörande faktor, så hade det egentligen varit simpelt, (förutom hålet i plånboken).
Oavsett placebo eller inte, min inbillning låter i så fall förbaskat bra.
Mvh |
" Vi borde prata mera om våra öron" |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 14:22:44
|
quote:
Varför är det så svårt att peka ut olika kablar i blindtester?
här är det stora problemet i ett enda urdrag... Det går nämligen inte att genomföra en rätt test av kablar via en längd o i ett förutbestämmt läge.. på en plats tex...
Därför blir testmetoden ej genomförbar..
Jag skulle förmodligen omgående bli en till i statestiken som "misslyckades" i blindtest som dom utförs..
Men vi är nog väldigt OT här i denna tråden med denna diskution grabbar....
sedan är det för mig inte intresant att sätta igång mer utveklande igen här i ämnet då jag redan försökt mig på detta i spaltmetrar..
Tel gäller om du vill ha mer utförliga svar.. Samt eget intresse för utprovande mer seriöst än som här ev debatera med utgångspunkten att kablar behöver filter osv för att skilja..
Utan att vara elak här så skulle jag vilja säga att du har väldigt bestämmda tankar för att verka intreserad.. Du har ju bestämmt dig.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 15:26:36
|
quote:
jag vet att Gud inte kan existera, det finns helt enkelt inte
plats för honom i mina upptäckter
Jaha, vilken inskränkt rackare till vetenskapsman. Allt hade han väl inte upptäckt än!?
Guds existens kan inte bevisas men ej heller motbevisas! Försök ni som vågar, på frisnacksdelen, här på forumet.
Förlåt OT, nu ska jag ge mig av här ifrån jag lovar. |
Retro låter fint. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 15:41:44
|
mayro & kris69:
Jag tycker vi nu klarat ut problematiken med bråk o likn.
Till era sista inlägg.
Nja, jag håller inte riktigt med.
För det första har jag inte "bestämt mig". Det förhåller sig
så att jag kan inte höra någon skillnad. Skillnad finns
helt säkert beroende på hur störningsäker kablarna är.
Mikrofoni kan också påverka ljudet osv.
Jag lutat mig inte bara mot mina egna upplevelser utan jag
försöker använda känd vetenskap och nu det sista även psykologi
i mina förklaringar (sånt jag läser mig till efter hand).
Jag tycker alltså, rent allmänt, att det är fel att säga
"en som redan bestämt sig". För då sållar man bort alla
som inte tror på skillnader och då blir det bara en sida
kvar dvs innebördes beundran. Sen finns det en hoper med
mellansteg åxå, men vi kan lämna det så länge.
"De som inte tror att olika kablar låter olika kommer nog knappast att föra utvecklingen framåt inom det området. De har ju inget motiv till det då alla kablar enligt dessa personer låter lika. De är ju så att säga redan "hemma"."
Tanken är säker god men det är helt fel tänkt.
Filosofen Hegel skriver:
"Först finns "Tes" och "Antites" som är varandras motsats.
Dessa kämpar mot varandra i en intensiv kamp.
Ur kampen förloras det som inte är livsdugligt medan
det andra förenas i "Syntes", ett nytt högre tillstånd har skapats."
Jag skrev ur minnet, texten lyder på annat sätt men jag tror
jag fick med betydelsen.
Detta är grunden i Darwins lära och mycket annat. Det är också
allmänt vedertaget som metod att nå framgång. Ute i sammhället
kallas det för konkurens.
Kort och gott, tillåt "ej troende" vara med i diskusionen annars
är risken överhängande att det hela slutar med "kabelfundamentalism".
Risken för detta är kanske väldigt liten då jag tycker alla
som figurerar i sådana trådar är väldigt trevliga och tänkande
människor.
|
Edited by - linnar on 2005/11/08 15:44:43 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 16:02:21
|
| linnar: Har du jämfört tex en silverkabel (eller silveröverdragen kopparkabel) med en kopparkabel av olika märken? De låter oftast väldigt olika vilket är enkelt att höra även i öppna tester... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 17:48:35
|
Men Linnar..
PROVA själv.. Menar om du nu har intresse.. Det är nog vägen framåt med ev intressen..inte att "övertalas" via inlägg..
Ärligt.. Jag har tyvärr inget intresse att ens delta här ju. . fattar inte varför jag ens skrev ett ord här helt ärligt från start ens..än mindre att "övertala" dig eller någon annan.. Mission får andra hålla på med...
Är så förtvivlat less kabelsnack där man ändå inget kommer fram till.. Dina frågor.. teser samt filosofiska inlägg är bara trehundrade säkert om det ens räcker.. Mina o andras svar är likaså säker trehundrade osv osv...
Prova själv.. Gillar du läget så kan du ju utredan hur varför osv...
Jag drar mig ur här.. Och ber om ursäkt jag inte pallar med en debatt ens i ämnet.. det är såååå förtvivlat tråkigt..
Nu ska jag fortsätta montera på spikes på mina högisar efter man fått lite fika o mat i stället..Spiksen är på.. men det skall ju ställas in också...
MVH
Tobbe
edit.
rättat |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/11/08 18:09:17 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 18:30:59
|
matte76:
Det intressanta är inte om man kan höra silvret eller annat.
Det intressanta är att man bara hör det när man vet att det sitter
en sådan kabel på plats när man lyssnar. Så fort man låter någon annan
byta kablar och man får gissa när favoritkabeln sitter på plats är
det statistiskt säkerställt att ingen kunnat peka ut rätt kabel.
Det är denna skillnad jag är intesserad av att få utrett.
mayro:
Kom igen nu, fega inte ut...
Har du annat att göra förstår jag dig, hinner inte alltid med mig
själv ens.
jeppe72:
Det är lungt,
vetenskapsmannen använde sig nog bara av en
målande beskrivning för att förklara ett annat problem.
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 19:46:15
|
jag fegar inte ur.. Jag är enbart klart medveten om den omöjliga diskutionen...
Bor du nära blekinge så är du välkommen så ska vi se om du har samma åsikter o synsätt efter en weekend som nu..
Jag vet du INTE har det.. Så kom hit bara.. Du kommer pricka in en silverkabel 10 g av 10 möjliga garanterar jag dig.. OM du bara har normal hörsel.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 20:21:42
|
linnar: Du har en poäng, men prova själv att lyssna öppet silverkabel vs. kopparkabel. Skillnaderna i ljudkaraktären är MYCKET stor ofta. Upplever du skillnaderna som små kan du blindtesta.
quote:
Du kommer pricka in en silverkabel 10 g av 10 möjliga garanterar jag dig.. OM du bara har normal hörsel..
Instämmer med Mayro här. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/11/08 20:22:49 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 20:22:50
|
mayro:
Pratar vi nätkablar nu?
Jag bor inte i Blekinge.
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 20:23:12
|
quote:
OM du bara har normal hörsel..
Jo, att inte vara gravt hörselskadad är nog en bra förutsättning för att uppleva en eventuell skillnad.
Vi kan väl ta detta för givet i fortsatta diskussioner |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
JD
Member
177 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 20:52:04
|
| Om man nu tar detta med nätkablar ett steg längre så är det väl en förutsättning att kontakterna på kablarna är identiska? Så man lyssnar på kablarna och inte kontakterna......Hur många gånger skall man ha rätt i en blindtest för att påvisa skillnad??????? |
Vi tänker sällan på vad vi har men ständigt på vad vi inte har....
|
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 20:56:59
|
Jag tycker att det behövs iaf 80% rätt för att det ska visa ett hyffsat sanningsenligt resultat.
|
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/11/08 : 21:13:01
|
linnar
Jag har nio rum.. samt ett eget kök.. Så du är välkommen när du vill... Ska då ha kompletta uppsättningar av två OLIKA typer av kablage.. Ända från nätet till sista högtalarkabeln.. Ska nog få ihop även ett set riktigt dyra kablar också så ska du nog inse en del FAKTA av egen maskin så att säga...
Sedan kan vi ta debatten här på forumet så ser vi vad du säger. Jag garanterar du efter denna weekend har en rätt markant annan syn än idag...
Du är välkommen att ha flera vänner med dig.. kravet är endast att ALLA är vansinnigt säkra på att kablar INTE gör skillnader.. Samt att dom ej är detektbara via BT..och ännu mindre via öppen lyssning..
Detta har erbjudits sedan jag gick med här otaliga ggr.. Ingen har kommit ner ännu...folk är kanske rädda för att få sina ilutioner om kabelormolja södertrasade Vad vet jag.. Men ingen har antagit detta trevliga umgänge i alla fall...
Samtidigt ska jag se till att vi har säkringar till skåpet så du får en heltäckande test...
Det kommer nog även ett gäng eojuedare till detta ev möte.. även i vår stuga finns folk med en del skeptiska känslor...
Välkommen..
egna kablar får medtas självklart..Så kan vi ju testa ÄVEN om dina egna kablar KAN ens förmedla OM skillnader föreligger eller ej..
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Blindtest-nätkablar!
New Topic
Printer Friendly