| Author |
 Topic  |
|
nelsson
Member
174 Posts |
 Posted - 2004/10/04 : 15:49:54
|
Jag snubblade häromdagen över databladet till recieverkretsen som sitter i min Pioneer CD-spelare och upptäckte att den har några utgångar som visar när felkorrigeringen används. Kretsen i fråga är från Sony och heter CXD2507 och det som utgångarna visar är C1- och C2-fel samt om det var möjligt att korrigera, allt enligt nedanstående tabell.
Jag är mest intresserad av att veta när ett läsfel uppstår, inte vilken typ det är eller om det gick att rätta till. Detta gjorde det mycket enkelt att med lite spillkomponenter jag hade liggande hemma ordna så att en diod lyser för respektive feltyp.
En dubbel OP-amp (spelarens originalutgångssteg) får tjäna som drivkrets för dioderna, drivspänningen fanns redan i spelaren.
Provkörning, den övre dioden blinkar friskt vilket innebär läsfel av typen C1 som antingen rättats eller approximerats eller C2 som rättats. Den nedre dioden lyser när fel av typen C1 eller C2 inte har gått att rätta.
Nu står den på sin plats med locket på och det visade sig att det är stor skillnad i hur många läsfel som uppstår beroende av vad det är för skiva som spelas. Den första jag stoppade i, en blå Verbatim av kinesiskt ursprung bränd på min iBook fick den övre dioden att lysa nästan konstant medan den nedre blinkade relativt ofta. En svart Razorsound bränd på samma maskin var något bättre men det blinkade fortfarande ihärdigt, en gulgrön Verbatim (Indiskt ursprung) bränd på en nyare iBook gav väldigt få blinkningar och detsamma gäller för de originalskivor jag testat. |
Hifi, kaffe & arkitektur
nelssons stereo |
|
|
Bjäris
Member
257 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 16:24:07
|
| Den funktionen skulle jag också vilja ha på min cd-spelare, men antar att det inte finns så många företag som vill tala om att det blir läsfel i onödan, eller finns det implementerat i några cd-spelare i orignalutförande? |
 |
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 16:50:48
|
| Mycket intressant! Använder själv RazorSound - hur gör de sig på din "nya" brännare? I vilken hastighet bränner du? |
|
|
|
Skiier
Ej medlem längre
271 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 17:01:42
|
nelsson: Good work! Då borde du kunna köra lite rättvisa
test på hur spelaren reagerar på "tweak". Dvs, om felkorringeringen
jobbar mindre om du lägger ngt tungt på spelaren, osv...
Testa på nu och återkom med rapport 
|
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 17:32:33
|
| Vilken modell är det på spelaren? På bilden liknar den min ganska mycket. Är det så lätt måste jag också göra den modden! |
|
|
|
nelsson
Member
174 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 18:06:32
|
freann: Den nyare iBooken är inte min utan tillhör en vän till mig, jag har för närvarande ingen Razorsound som är bränd med den brännaren (skivan var troligtvis bränd i 8x, max är 24x). Däremot har jag hunnit testa ett par skivor som är brända med en äldre LiteOn (12x8x32) i 8x hastighet, en Memorex och en Razorsound, de var ungefär på samma nivå som den skiva som var bränd på den nyare iBooken, Razorsound-skivan kanske något bättre.
Jag testade en Kodak-skiva som var bränd för runt tre år sedan på en Yamaha SCSI-brännare och den gav upphov till väldigt få blinkningar, betydligt färre än den kopieringskyddade Kent V&A som går just nu. (Den senare har dessutom mycket fler fel som spelaren inte kunde rätta)
När jag bränner använder jag 4x, vilket är det maximala med min brännare (tidig kompakt komboenhet, Toshiba sdr-2002). JAg blir nog tvungen att investera i en extern brännare efter det här...
Skiier: Jag testade att skaka och slå en del på spelaren utan att jag kunde se någon ökning i antalet läsfel, jag ska pröva lite mer sofistikerade metoder och se om det blir någon skillnad -återkommer.
Uniper: Det är en PD-S705, den är med några små undantag identisk med alla 50x/60x/70x utom 507/707.
mvh
Johannes |
Hifi, kaffe & arkitektur
nelssons stereo |
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 18:12:00
|
Ljudmässigt (imho) är lägre brännarhastighet bättre. Helst 1x, men der verkar bero på kombinationen brännar/media. Har du möjlighet vore det väldigt intressant at testa..! |
|
|
|
radelius
Member
163 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 19:52:39
|
Inressant!
Kan du beskriva hur/var du plockar signaler etc. Har en 705:a liggande.
H/S |
Staffan Rådelius |
|
|
|
nelsson
Member
174 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 20:55:19
|
Det finns en grupp om fem hål i kretskortet märkt TP2, de syns på den översta bilden ovan, hål nr 1=MNT3, 2 och 3=MNT1, 4=MNT0 och 5=GND. Jag tog signalen från hål 2 och 4 och kopplade dem till varsin förstärkardel på en dubbel operationsförstärkare (NJM4558 i mitt fall men det spelar ingen större roll vilken man väljer) kopplad som icke inverterande buffert. Kopplade till respektive utgång på OP:n sitter en lysdiod med 200 Ohm till jord.
Dioden som indikerar hål 4 (MNT0) visar när ett fel har blivit korrigerat med hjälp av CD-mediets felkorrigeringsbitar, den andra dioden (MNT1) eller samtidigt sken visar att felet inte kan korrigeras utan blir approximerat. |
Hifi, kaffe & arkitektur
nelssons stereo |
|
|
|
Piggen
Member
676 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 21:37:39
|
Vad är det för betäckning på kretsen som du plockar ut signalerna ifrån?
Skulle vara intressant att veta i vilka burkar den sitter.... |
Indiana Jones är bara en blek kopia av Bröderna Dahl! |
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 22:07:06
|
| Nu håller jag på för fullt.. Min spelare är en Pioneer PDS-901, och den har också en TP2 med fem hål. Det känns troligt att det är samma. Det blir en OR-grind som drivkrets för dioderna, borde funka fint. |
|
|
|
nelsson
Member
174 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 22:22:26
|
Piggen: Recievern heter CXD 2507 och kommer från Sony.
Uniper: Funkar säkert prima. |
Hifi, kaffe & arkitektur
nelssons stereo |
|
|
|
MartinX
Member
430 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 22:40:52
|
| Jag vill minnas att någon tillverkare på 80-talet hade (jag tror det var Pioneer) en sådan lysdiod på någon cdspelarmodell redan från fabrik, jag måste åka hem till morsan och hitta högen med tidningar från den tiden, jag tror dom skröt med finnessen i annonser. I alla fall den försvann rätt kvickt folk klagade: fan den där lysdioden lyser ju hela tiden ERROR de måste vara fel på skiten.... |
"I bring you fear famin and pestilence" - C Montgomery Burns |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 22:42:36
|
Mycket intressant detta...
Någon som känner till ifall det är vanligt med oanvända specialutgångar på cd-spelare?
Har själv en ganska billig ca 3 år gammal H/K HD750 som jag skulle kunna tänka mig att experimentera lite med. |
Militant cyklist. |
|
|
|
nelsson
Member
174 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 23:19:59
|
Både recieverkretsar och DA-chip konstrueras för att kunna användas i så många olika apparater som möjligt, det är nog sällan alla tillgängliga möjligheter används. Vissa av utgångarna är säkerligen bara tänkta används endast när apparaten i fråga är på service (därav TP=test port i det här fallet).
Det är bara att börja läsa datablad och klura ut vad man ska göra av alla möjligheter... |
Hifi, kaffe & arkitektur
nelssons stereo |
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 23:21:23
|
Ok nu har jag plockat isär spelaren totalt, och det visade sig att jag har ett annat chip i min. Det heter Sony CXD2500BQ och har en lite mer komplicerad fel-tabell:
Det behövs mer än en OR-grind för att reda ut det där, men det ska gå... |
|
|
|
Gaffa
fd. Mabuse
1455 Posts |
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 01:15:23
|
Nu är jag inte säker på att detta stämmer, men från mitt datablad tolkar jag det som att det bara är "C2: Uncorrectable error" som betyder att bitar har gått förlorade. Får man "C1: Uncorrectable error" så verkar det som att den går vidare och försöker med C2-korrektion istället.
Gaffa: Det handlar om att man har dubbla uppsättningar kontrollsummor för att öka säkerheten. Det hela bygger på fiffiga kodningsalgoritmer som jag inte kan nåt om. Gör en sökning på Google tex, det finns ganska mycket att läsa. |
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 01:58:38
|
Såja nu funkar lamporna på min också. Än så länge är det bara uppkopplat på ett breadboard. Det blev en grön som indikerar korrigerat C1-fel, gul för korrigerat C2-fel, och en röd för icke korrigerbart fel.
Jag har bara testat lite kort nu för klockan är alldeles för mycket. Den gröna blinkar rätt friskt, och lyser nästan konstant på vissa skivor. Den gula blinkar till nån gång ibland, och den röda i stort sett aldrig. Dvs det blir ganska många läsfel, men i princip alla är små nog att kunna korrigeras. De 10 minuterna jag satt och stirrade på dioderna fick jag kanske 2-3 röda blink.
Men när jag satte en triangelformad tejpbit på skivan hände det lite mer..  Först började grön blinka, sen gul strax därefter, och en stund senare kom den röda också med. Sen blinkade de ganska duktigt så en stund till innan spelaren inte klarade att läsa vidare.
Ska testa lite mer imorron.. |
|
|
|
luften
Member
723 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 09:08:23
|
Detta var ju verkligen ett intressant mod. Blir till att spana genom nån gammal spelare jag har om det passar sej att bygga in nåt i dem
Dock skulle jag vilja sätta in en förfrågan. Har någon av er testat kopieringsskyddade skivor? Vad händer, blinkar det errors, eller spelar den som en riktig cd-skiva? T.ex Sara McLachlan´s nyaste går ej att spela i min dvd963, eftersom det klickar och poppar nästan hela tiden. Detta tyder ju på att kopieringsskyddet är något inkodat i hela skivan, ej endast i toc. |
//air |
|
|
|
nelsson
Member
174 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 09:40:46
|
Jag testade Kents Vapen & Ammunition som är kopieringsskyddad och den ger upphov till ganska mycket fel som inte går att korrigera, inte bara i första spåret utan jämnt fördelat över hela skivan.
Förövrigt har jag också hunnit prova bok-tweaket, dvs 2,7 kg engelska fackord ovanpå spelaren, utan att se någon skillnad i felfrekvensen. Det bekräftar de lyssningstester jag gjorde när bok-tweaket var uppe sist -jag kunde inte höra någon skillnad. Det betyder dock inte att det inte fungerar på andra CD-spelare, Pioneerens drivverk verkar bara vara synnerligen immunt mot vibrationer och stötar.
Får du samma resultat Uniper? |
Hifi, kaffe & arkitektur
nelssons stereo |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 09:42:59
|
Mycket intressant nelsson.
Gaffa: kolla följande länk, om skillnaderna på C1- och C2-fel. http://www.ee.washington.edu/conselec/CE/kuhn/cdaudio2/95x7.htm
Man kanske skulle koppla detta till en datalogger eller någonting för att kunna sammanställa datat, och kunna göra jämförelser mellan olika "tweaks". Som dämpmattor (på CD skivan), grönmålade kanter och stabeliseringsplattor (för att ställa cd spelaren på) för att dämpa vibrationer.
|
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
Hjelm
Member
553 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 10:40:53
|
Skulle det inte vara intressant med en räknare istället?
Då skulle man kunna se om diverse behandlingar av cdskivan påverkar felsannolikheten (räknarvärdet), gröna kanter, frysning, folie o.s.v.
En annan faktor man skulle titta på för att bedömma dess tweaks är hur mycket ripple man får på focus och tracking PSU linorna. |
Hjelm |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 10:53:00
|
| Hjelm: Vad jag menar med en "datalogger" är vad jag tror du menar men en "räknare". En enhet som loggar alla värden som kommer in till den och kan lägga upp de olika inkommande kanalerna i tabeller för att sedan "tanka" över dessa till en PC för att behandla värderna vidare. |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 11:01:28
|
Jag ska se om jag kan testa med lite böcker på. Just nu sitter fel-lamporna på en breadboard utanför lådan med en kabel emellan, så spelarens lock kan inte vara på.
Kopieringsskyddad skiva ska också testas.
Jag har funderat på möjligheten att sätta en räknare, och jag råkar ha en enkel digital räknare liggande. Ska se om det går att få in den också. |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 12:33:47
|
| Finns det samma möjligheter att detektera felläsningar på en DVD skiva, eller SACD, jag vet att det är ett annat filsystem(med sektorer). Men det vore intressant att jämföra om möjligheten fanns. |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly