| Author |
 Topic  |
|
patst577
Member
409 Posts |
 Posted - 2004/07/07 : 14:46:37
|
| edit: lalala |
/Patrik
|
Edited by - patst577 on 2004/07/07 21:30:55 |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 18:42:34
|
| Säljsnack hör hemma i "Säljes" |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2004/07/22 : 10:56:03
|
AVR7000: Du skriver om man köper SLS315 på rätt ställe skulle man få dem under 6000:- för 8st. Var är detta rätta ställe då jag skall ha ett par st?
MvH
Johan |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/07/22 : 11:04:49
|
| avr7000: 24" an ser ut att ha varit med ett tag .. vad har den suttit i en orgel? |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
avr7000
Harry-vinnare 2004
845 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/13 : 23:30:55
|
Nu har jag modifierat lite grann efter att Pac och jag gjort mätningar. De här basarna behöver INTE elektronisk kompensering med de element jag använt. Jag coatade elementen - det var ett misstag  - men som väl var gick coatningen att ta bort igen.  Sen har jag satt på extra magneter på baksidan av elementens magnetsystem. Sen har jag dämpat med ull inuti basarna. Nu spelar de här basarna mycket bra och med tanke på budgeten på cirka 3000 kr så vill jag påstå att det är fullständigt lysande!  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/08/13 23:31:26 |
|
|
|
avr7000
Harry-vinnare 2004
845 Posts |
Posted - 2004/08/13 : 23:43:19
|
Precis Bernt...
Mina är o-coatade och med liten/nästan ingen eq alls mäter min dipol ner till 14 Hz närfält...
Kan du ge en närmare beskrivning på dämpningen med ull...
Mvh
/Stefan
|
Mina pryttlar
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12665 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/13 : 23:52:01
|
Jag köpte ett par påsar sånt här på biltema: http://www.biltema.se/products/product.asp?iItemId=42558
Måtten passade rätt bra så jag har lagt in dom i "facken" mellan elementen. En eller två bitar per fack beroende på plats. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
avr7000
Harry-vinnare 2004
845 Posts |
|
|
Ipsen
Member
232 Posts |
Posted - 2004/08/14 : 00:57:18
|
| Bernt Jansson: Hur djupt går basarna precis? Funderar starkt på ett liknande bygge inom snar framtid. |
---> Mitt system <--- |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/14 : 02:45:14
|
| Jag ska göra en mätning i veckan så får vi se. De ger i varje fall användbar nivå vid 20Hz. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/14 : 21:33:47
|
Kula att det blev bra med dämmaterialet. Dipolfunktionen
lider ju inte av det.
Biltemas dämpmaterial är inte alls illa, tom mycket bra
i lågbasområdet.
Jag är mycket imponerad, och förvånad, av den låga användbara
basen. Min ljudledning på 400 liter gick ner till runt 15hz.
Men då var den på 400 liter.
Skulle vara kul att se en formel på hur det går till. Gängse
formler visar att det behövs en rejält tilltagen baffel för så
låga frekvenser. Hittar jag ingen förklarande formel får väl jag
göra en själv..... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 01:40:49
|
Nu har vi gjort lite mätningar.
Om vi börjar med basen med coatade membran, helt odämpad så såg det ut så här:
Det verkade ju inte bra. Coatingen åkte bort med hjälp av bensin  Sen mäter det så här:
Ungefär samma karaktär men Fs ligger högre och ljudet är rappare.
Nu kommer något intressant:
Vad har jag gjort här  Jo, här har dämpull lagts in i "facken" i basen. Det här märks verkligen i ljudet - mycket tajtare!
Q-värdet sjönk drastiskt med dämpmaterial i basarna. Q för hela systemet verkar ha hamnat på 1,1 nu ungefär.
Här har jag satt på magneter bak på högtalarna för att minska Q-värdet ytterligare:
Det verkar inte funka något vidare.
Till sist en impedansmätning, dämpad bas utan magneter:
Lite lustigt att Fs sjunker när dämpmaterial läggs i. Här är den nere i 15Hz och elementen ligger på 26Hz omonterade. Vad beror detta fenomen på? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/08/17 01:54:18 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 07:14:26
|
Dämpmaterialet sänker ljudhastigheten så att
elementen ser en större baffel än vad den är
fysiskt. Det är detta som ex.vis ljudlednings-
högtalare använder sig av för att få ner lådvolymen.
Ledningenkan kan helt enkelt göras kortare (=mindre volym)
för samma frekvens.
Fs ligger på 30. Det motsvarar en baffel på 2,8m för
kvartsvågen. Utan dämpmaterial låg Fs på ca 35. Det
motsvarar en baffel på 2,4m vilket motsvarar baffelns
storlek utvikt. Alltså har ljudhastigheten sänkts från
340m/s till ca 300m/s. När Fs sänks med bibehållet Q-värde
på elementet sänks hela systemets Q-värde.
Funktionen är alltså densamma på dipol/baffel som på
pipor.
Jag tror att en ytterligare sänkning av elem. Q-värdet skulle
ge en ännu snabbare och bättre bas eftersom det fortfarande
finns en liten kulle vid Fs.
Om kullen beror på rumsreflexer och annat hjälper dock inte
en sänkning av elementets q-värde.
Till sist är ändå örat det bästa mätinstrumentet. Låter det
bra spelar puckar på kurvan mindre roll.
EDIT:
Utsläckningen vid 340hz beror troligen på att ljudet tar genvägen runt lådan och kortsluts mot andra sidans ljud. Lådan har ca 0.5m sidor. Då blir sträckan omk 1m från mynningarna, 340/1=340hz.
Då borde det också finnas en kvartsvågseffekt vid 85-100hz. Dvs en liten
topp. |
Edited by - linnar on 2004/08/17 07:54:18 |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 08:47:03
|
Kann hända att dämpmaterialet också fungerar som "flow resistance" och därmed gör gott runt egenresonansen, på samma sätt som Scanspeaks flowresistance-"element" är tänkt att göre;
|
Edited by - Peter S on 2004/08/17 08:48:38 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 10:12:19
|
Jo, "flow resistance" skall ju bredda resonanstoppen och
det verkar också vara det som hänt här. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 10:23:22
|
| Resonanstoppen flyttas neråt till 15 Hz också, förutom att den breddas. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 10:30:28
|
Detta ser ju mumma ut men jädrar i mammas gata att det skall till en BRANT delning vid LÅG frekvens.
Att Fs sjunker lär väl kunna härledas till att membranet ser en ökad massa iom dämpmaterialet!?? Eller jag kanske inte förstår hur ni placerat dämpmaterialet...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 10:34:06
|
| Ja 18 dB vid 60 Hz kanske? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 10:43:57
|
Kanske rent av 24dB...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 11:29:33
|
Snygga plottar!
Mätningarna har gjorts med kalibrerad mikrofon och sinustoner med hjälp av ett Clio system. Mät punkten har varit 5 cm från öppningen på basen och det är ingen gating alls. Kurvorna ser trovärdiga ut och de stämmer hyffsat väl med lyssningsintrycken. Men, vad tror Ni om mätuppställningen, finns det några "standard" sätt att mäta på som kan ge bättre info vid dessa låga frekvenser?
Vänligen, |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 12:39:11
|
Med mätning på vanliga lådor mäter man närfält ca 1cm från
membranet. PÅ 70-talet mätte man ibland inne i lådan för
att få en korrekt baskurva. Det går uppenbarligen inte
på en dipol.
Skulle vara intressant att se en mätning med mikrofonen
på golvet exakt mitt emellan fram och baksida, dvs någon cm
från en gavel. Närheten till golvet minimerar reflexerna och
nära en gavel mitt emellan elementen blir något slags närfälts-
mätning där båda elementen kommer med. Då ser man förhoppningsfis
också akustiska kortslutningar. En annan effekt kan bli att resonansen
vid 200hz planas ut och ser ut som den låter.
Kort sagt kurvan blir mer "verklig"...kanske.
Bernt:
Hörs toppen vid 200hz?
Kan det vara så att det är en närfältseffekt?
Jag försöker jämföra med pipor där närfältsmätningars
resonanser högre upp inte alltid hörs eller kan mätas från
lyssningsplats. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 15:59:41
|
Delar man inte brant så låter det för dj-t. Så nog hörs skrotet över 100 Hz alltid. Jag ska dela på signalnivå och köra med biamping.
Provar just nu med en passiv delning till slutstegen men det verkar som man tappar dynamik på det sättet.
Jag är dock inte klar med det ännu. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 16:04:05
|
quote:
Mätningarna har gjorts med kalibrerad mikrofon och sinustoner med hjälp av ett Clio system. Mät punkten har varit 5 cm från öppningen på basen och det är ingen gating alls. Kurvorna ser trovärdiga ut och de stämmer hyffsat väl med lyssningsintrycken. Men, vad tror Ni om mätuppställningen, finns det några "standard" sätt att mäta på som kan ge bättre info vid dessa låga frekvenser?
Intressant! Iom att det intressanta ligger lååångt under 200 hz borde du kunna mäta lite här och där runt lådan - skall vara rundstrålande så det räcker!
Mätningen är mätningen. Mätningen skulle kunna göras om med det aktiva (branta) filtret för att verifiera resultatet. Dessutom pratas det om att dipolbasar skulle funka bättre i rum map rumsproblemen. Vore intressant med mätningar (sinus) från 200Hz och neråt med micken 2 dm från hörnen i rummet.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 21:16:42
|
Snyggt jobbat .
Iofs kul med mätningar och en sådan på lite längre avstånd (2 meter kanske) utförd utomhus någon tyst kväll tycker jag skulle kunna vara något. MLS vid låg samplingsfrekvens och gärna då också med en känd referens-sub som jämföreselseobjekt.
Men intressantare ändå är nog hur den låter där den är tänkt att stå.
Jag har ett Sentecfilter kopplat för 3 eller 6/ordn stereo om du har lust att prova. Delning vid dryga 40hz beroende på branthet. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly