| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2008/08/15 : 17:45:24
|
Köpte material idag för en skarp version av absorbenten - stavlimmad ek, 26 mm tjock.
Så fort jag får igång två av dessa blir det fler rapporter! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/08/15 : 18:11:39
|
Vi skall lägga till lite passiv dämpning av mikrofon och element också.
Sedan skall ni veta att filter och nätdelar och mikförstärkare samt slutsteg inte har nätdelar som jordas på samma ställe...
Så det skall städas upp ordentligt i elektroniken.
Så att det funkar så bra som det gör redan nu är fantastiskt!
Skall också mäta upp fasvridningen i motkopplingen nära övre delningsfrekvensen och optimera lite..
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/08/15 : 18:14:27
|
Esl, du är en klippa!  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/08/15 : 20:52:45
|
| Intressanta mätningar och med lite mer optimerad motkoppling borde det kunna bli avsevärt bättre, man kan ju se att dämpningen av lägre frekvenser är betydligt större när självsvängningen är nära. Det gäller nog att begränsa signalen redan från mikrofonen men det där har Esl full koll på. Jag inväntar slutversionen med spänt intresse. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/08/15 : 21:47:21
|
Jag och MatsT har suttit och spånat på detta ett tag och att använda akustisk filtrering på ett listigt sätt så kan man nog komma lite längre.
Båda gillar vi saker som har flera funktioner i en så att säga.
De högre frekvenserna som kan bli biprodukter vill man ha bort för det är ren distortion. Så jag har ett förslag att placera absorbenterna mot flickrumsväggen istället.
Och ha liknande tubetraps för frekvenserna 300Hz och uppåt bakom lyssningspositionen.
Dessa kan ju ha en ganska liten diameter för att inte helt "döda" rummet.
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2008/08/16 13:21:02 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/08/15 : 22:01:07
|
Ser ut som om mätbilderna är lite förväxlade?
Det finns ett par bilder som skall föreställa "ingen absorbtion" men dom är totalt olika...?
Prova att välta absorbenten så att den spelar in mot väggen med 10cm spalt. Och ner med lite dämpull emellan...
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2008/08/15 22:28:54 |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2008/08/15 : 23:51:55
|
quote:
Och ha liknande tubetraps
Vad är det för något? Och är det fult?  |
Waf, Waf!
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/08/16 : 08:48:34
|
Esl och jag har diskuterat en variant där elementet spelar inåt hörnet bakom en liten "vägg" som skall placeras i hörnet från golv till tak. Den behöver inte vara så bred och förses med lite löst dämpmateriel på utsidan och sedan ett snyggt tyg på framsidan. Vill man bygga en vägg i trä går det säkert också men det kräver kanske lite tankeverksamhet först.
Storleksmässigt så blir det kanske 50cm tyg eller så spännt i 45 graders vinkel i ett hörn om det sitter en 12" bakom.
Tanken med det här arrangemanget är att den "aktiva absorbenten" inte bör köras för högt i frekvens och att man med andra dämpmetoder kan komma ned i frekvens ungefär så långt så att det möter den aktiva och därmed har man byggt en fullregisterabsorbent. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/08/16 : 13:25:57
|
Oh nejdå inte alls fult om man gilla romerska stenkollonner ;-)
Det minst utrymmeskrävande är att ha en absorbent som står längst in i hörnet med en bågformad framsida liknande en kvartscirkel.
Dyker upp nästa vecka så kör vi vidare 
Schema finns på mail... |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 00:06:02
|
Låter bra det Martin! Tisdag passar bäst tror jag, fredag också.
Jag kan ju göra kortet tills dess, men jag har inte fått ditt mail ännu... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
calle_jr
Reportage-Harry 2006
3228 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 08:42:57
|
Mycket intressant!
Tilltalar mig att göra korrektionen sent.
Men jag hänger inte riktigt med  Det finns ju subbar med rörelsesensorer, exvis Audiodata. Är detta något liknande?
quote:
Überragendes Merkmal der Soutien-Module ist die aktive Chassis-Regelung per Bewegungssensor. Jedes einzelne Lautsprecherchassis besitzt dazu einen linearen, induktiven Geschwindigkeitsaufnehmer und eine eigene, 180 Watt kräftige Endstufe. Das vom Aufnehmer erzeugte elektrische Abbild der momentanen Membranbewegung (= Istwert) wird in einem geschlossenen Regelkreis permanent mit dem Eingangssignal (= Sollwert) verglichen. Schon beim Ansatz einer Abweichung erzeugt die Endstufe ein gegenläufiges elektrisches Korrektursignal.
|
It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 10:30:50
|
Min tyska är lite knagglig men det tyder jag som servostyrning. Dvs att få membranet att göra exakt samma sak som insignalen. Det här är inte riktigt samma sak.
Dags för ett försök till förklaring:
Här "lyssnar" en mikrofon på ljudet som för tillfället finns i hörnet där den står. Mikrofonen är några centimeter ifrån högtalarmembranet som den är avsedd att påverka via elektroniken. Låt oss nu säga att det kommer en ton, 40Hz säger vi, någonstans från rummet - stereon till exempel. I samma ögonblick som mikrofonen registrerar detta spelas mikrofonljudet, 40Hz, upp i högtalaren. Det här kan naturligtvis spelas upp med högtalarterminalerna åt två håll, dels läget där ljudet skulle förstärkas med förstärkt 40Hz som resultat och i det andra läget skulle 40Hz släckas ut eftersom högtalaren gör ett tvärtomljud som släcker ut det mikrofonen "hör". Exakt så fungerar det, mick-högtalar arrangemanget försöker alltså göra tyst hela tiden. Sen finns elektronik som begränsar området där toner absorberas, på så vis blir det en basfälla. När den här tingesten är igång kan man känna på konen på baslådan och den spelar för fullt i takt med musiken, men man kan inte höra att det kommer något som helst ljud därifrån. Inga dånande basnoder heller!
I lyssningsposition blir det så nu när jag har bara en aktiv basabsorbent igång på höger sida om mig att ljudbilden blir skev. Skev på så vis att på höger sida är det lugnt och störningsfritt och på vänster sida är det samma som vanligt, de resonanser man vant sig vid alltså. Det visar sig också när man lyssnar på en av de absolut bästa skivorna jag vet för att testa ljudbild, Roger Waters "Amused to death", att de ljud som ska komma från andra ställen i rummet än mellan högtalarna hamnar helt annorlunda på höger sida. Med aktiv absorbering igång finns det ljud som kommer ifrån 90 grader ut åt höger, rakt ut åt sidan alltså, och de förefaller dessutom komma från utanför väggen. Dessutom med bra fokus. Utan aktiv absorbering kommer samma ljud 45 grader snett från höger, inne i rummet här hos mig och diffust. På vänster sida påverkas ljudbilden en aning också, men där är det diffust och inte i samma omfattning. Det är som om höger vägg flyttats ut flera meter och man sitter i ett mycket större rum.
Med två aktiva basabsorbenter, en i varje bakre hörn, räknar jag med att ljudbilden blir symmetrisk igen. Nu vet jag ju inte heller om det kan vara till nytta att ha aktiva basabsorbenter i fyra hörn, (eller åtta hörn, så många basar har jag ju...) men det måste absolut testas. I mitt fall är det mest praktiskt att ha dem i de bakre nedre hörnen. Från där jag sitter just nu kan jag se att det även vore en möjlighet att sätta ett par i främre övre hörnen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 10:36:40
|
Ett behov att slakta mina dipoler börjar formas
Elementens värde, är dom viktiga förutom att dom ska stämma med själva lådan dom sätts i ??
http://www.mamut.net/dynabel/subdet175.htm
Det börjar bli byggdax känner jag !! |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2008/08/17 10:45:42 |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 10:47:17
|
| Circlomanen säger att det är bättre med ett lågt QTS. 0.2-0.3 nånstans. Fast på dessa är det 0.46 tror Bernt. Stor membranyta är som alltid en fördel. Tänk stort! |
Waf, Waf!
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 10:50:09
|
| Will do ! |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 10:53:11
|
quote:
Oh nejdå inte alls fult om man gilla romerska stenkollonner ;-)
Nix! Inga tubetraps. Inte utan väldigt goda argument.
Bernt verkar ha andra bra ideer istället för romerska kolonner.
(Det skulle se väldigt knepigt ut i vårt lyssningsrum som snarare ser ut som en finsk bastu än ett romerskt tempel  ) |
Waf, Waf!
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 10:56:47
|
Till basabsorbenter så pratar vi om efterklangsdämpning och inte bastryck i magen. Dessutom placeras absorbenten i ett hörne vilket ger 3*3=9dB förstärkning!
Så en långslagig 6,5" i 4 hörn skulle vara fullt tillräckligt.
Och effekten skulle klara sig på 25W per element.... lätt.
Har schemat kommit??
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 11:13:45
|
| Ja, nu har det kommit. Både 12 och 24dB lågpass. Vill du testa båda eller lägga ihop och få 36dB? Behövs buffert från micken också? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2008/08/17 11:14:20 |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 11:23:08
|
quote:
Så en långslagig 6,5" i 4 hörn skulle vara fullt tillräckligt.
Och effekten skulle klara sig på 25W per element.... lätt.
eller kanske Tang-Bands 8-tummare...
Detta är en av de mest ämnena på länge, särskilt som man ändå står(stod) i begrepp att bygga en monsterlåda för Helmholtz-dämpning. |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 14:01:28
|
Tror att 12 dB skall räcka.
Skulle gjort ett bode diagram och räknat ut fasmarginalerna men jag har inte modeller för element och mikrofon, men då vi pratar så låga frekvenser som vi gör tror jag att 12dB är tillräckligt.
Det är viktigare med elementets uppbrytningar och egenljud vid höga frekvenser så det är lite därför jag tror att ett mindre element kanske är att föredra.
En bra placering av elementet och yttre dämpning med rockwool så att man får ett passivt filter för högre frekvenser är bra.
Man vill verkligen inte addera ljud som inte är "verkliga" alltså som kommer från musiken.
Låg dist är prioritet 1
WAF är prio 2
Effektiv basdämpning är prio 3
De två sista kan man kasta om :-)
Om man törs!
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 15:49:04
|
Vet inte om jag törs prioritera om där...
Jag bygger en av varje så kan vi testa. Antar att en buffert behövs efter micken så man inte påverkar filterfunktionen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 17:18:53
|
Det finns alltid ett sätt att få allt, både waf och basdämpning.
Man måste använda geniknölarna dock... |
Waf, Waf!
|
|
|
|
Nitram
Medlem i AÖ
1171 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 18:50:22
|
| Detta verkar ju väldigt intressant... läge för en rejäl förklarande bildtråd angående detta, tycker jag... |
Min anläggning
När jag köper en ny bumerang... hur blir jag av med den gamla?  |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 21:27:24
|
Jag har ju "k"
kaf kaf |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Bernt Jansson - nöjd.
New Topic
Printer Friendly