| Author |
 Topic  |
|
cittroman
Member
2471 Posts |
 Posted - 2005/11/23 : 00:21:50
|
Underbart, väntar med spänning på lyssningsintryck. |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
 |
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/23 : 00:36:10
|
Samma här |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
trango
Member
360 Posts |
Posted - 2005/11/23 : 05:50:11
|
Det där ser ju riktigt lovande ut! Väntar med spänning på lyssningsintryck... |
Nästa projekt, PASS F4 |
|
|
|
secanbj
Member
641 Posts |
Posted - 2005/11/23 : 08:34:52
|
För er som inte känner Lenn Art, det kan ibland vara lite frustrerande att se att han har byggt en högtalare "färdigt" och sedan inte ha lyssnat på den utan bara har mätt och tweakat filter eller stoppning/dämpning. För mig( kanske er andra) så är det ju så att så fort det är möjligt så kan jag inte hålla mig utan kopplar in dem och lysnnar. För LA så kan det ta dagar, veckor eller tills han tror att de låter bra innan han provar. Kanske är det det som skiljer oss åt, vi som vill från de som kan?
/Anders |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2005/11/23 : 10:00:16
|
Tack för ett utmärkt projekt och väldigt förståligt, jag gillar att du visar att man kan korrigera ett element utan någon som helst korrigeringskrets och resultatet är att det går att göra med lite mer arbete. Men detta gör man med horn ochså för att uppnå samma resultat men oftast glömms detta bort.
/Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/11/23 : 12:19:58
|
Grattis Lenn Art!
Bra presentation.
Du kommer fram till exakt den gängse metoden
för att lösa problemen. Kul att skumgummi
kan användas som dämp.
När man dämpar direkt bakom elementet så sänker man
elementets Q-värde. Q-värdet är troligtvis högre än
det borde vara eftersom elementet ännu inte är inspelat.
Stig Carlsson använde metoden för att anpassa Philips
9710 till basreflex bla.
|
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2005/11/23 : 15:33:36
|
Mycket, mycket intressant. Älskar den här typen av pedagogiska och väldokumenterade trådar. Håller med om att frekvensgången är osannolikt bra. Man blir ju minst sagt sugen på att införskaffa TB.
En fundering:
Hur stora konutslag får du, vad är elementets xmax, effekttålighet och hur hög känslighet har högtalaren? Eller en mer kortfattad formulering: Hur många dB kan du spela innan distorsion gör sig påmind?
Har du gjort några mätningar av impulssvar/transientrespons? |
Militant cyklist. |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2005/11/23 : 15:48:06
|
Väldigt intressant Lenn Art, snart måste vi bara få veta hur den låter med musik. I övrigt så undrar jag samma sak som Illy.
/J |
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2005/11/23 : 16:49:12
|
Hoppar in lite i tråden.
x-max är endast 0,5mm och känsligheten 87db.
I denna konsruktion hamnade tydligen känsligheten på svettiga 80db.
|
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 12:38:22
|
Kunde inte låta bli...
Fann bilder på en komplett högtalaruppsättning för surround...
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=740443#post740443 |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 21:52:19
|
Idag var jag ute och åkte på Hisingen. Jag passade då på att besöka Lennart.
Jag hade sån tur att högtalarna var uppkopplade och provspelades med musik.
Jag säger bara det: Har ni såna här element så fundera inte ens på vad ni ska göra med dom - BYGG DE HÄR PIPORNA!
Att det går att få sånt ljud ur såna fjuttelement är helt förbluffande. Det låter mycket trevligt, rent och behagligt.
När jag läst i den här tråden har jag sett "80dB känslighet" sen har rullgardinen gått ner för min del.
Det kan bara inte bli bra - tänkte jag. Men, Lennart drev dom med ett litet slutsteg på 10 watt och det
spelade på alldeles utmärkt. Känsligheten ligger helt säkert högre, ska bli intressant att få reda på vad
den är nu. Lennart har ju gjort lite annorlunda med dämpningen och därför är nog 80dB siffran inte korrekt.
Jag tycker inte det finns något att störa sig på över huvud taget. Med tanke på vad högtalaren kostar att
bygga är detta fullständigt lysande. Träden växer väl i ärlighetens namn inte riktigt upp i himlen, de
spelar mycket bra ner till 50Hz sen faller de av tvärt och diskanten är lite, lite grann återhållen.
Men de spelar musik!!! Och det gör de väldigt bra, jag skulle kunna leva med sånt ljud.
Vore jag student idag skulle jag satsa på såna här.
Nu vet jag precis vad jag ska bygga till min dotter, som vill ha en bra stereo...
En utmanande högtalare - Absolut! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 23:30:42
|
När jag var där senast blev det lite äpplepaj(tackar, tackar! ) men jag var någon dag för tidig för det var sista limningen som gjordes den dagen. Men, det är ju bara till att knata över igen för det här får nog inte missas. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 23:36:54
|
| Bernt: Kul å höra ditt ömdömme om dessa högtalare..skulle vara intressant å få reda på om det låter bra även med tranistorsteg..å så är man ju nyfiken på högtalarna ser ut i färdigt skick |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 23:43:09
|
ohmega: Vi spelade med transistorer i push-pull. 2 x 10 W…
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 23:44:25
|
Jäkligt kul att höra!
Har ett "gäng" 871s liggandes. |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 23:51:58
|
Så har stunden kommit för slutmonteringen. Här visas piporna med dämpningen på väggarna och fyllningen bakom elementet och en bit ner i pipan. Dämpmattorna har jag fäst på väggarna med hjälp av ett antal ”duttar” kontaktlim. De fyra skivorna håller varandra rätt väl på plats, men jag ville limma lite också för säkerhets skull.
Dämpningen består av 28 gram polyester. Den viker jag en gång och för ner mellan dämpmattorna. Där ligger den still sedan.
Här ser vi topparna lite närmare. Den lilla Helmholtz-kammaren har jag förminskat med hjälp av en ny mellanvägg. Jag lämnar kammaren tom, helt utan dämpning.
Hur man än vänder och vrider på sig blir en sida sist. När den ska limmas händer lätt att de andra långa slanka sidorna böjer sig när limfogen ska pressas ihop. Därför sätter jag en liten distanspinne ungefär på mitten:
Så en bild av ”sista limningen”. Nu finns ingen återvändo. Här kan man faktiskt skymta dämpmattan som sitter på insidan av ”locket”. Den syns i öppningens överkant.
Just när jag skulle sätta mig att skriva det här och redovisa mina första lyssningsintryck, fick jag besök av Bernt. Och som ni ser här ovanför blev resultatet inte så dumt.
Tack Bernt! Det är inget dåligt omdöme du bjuder på
Jag kommer att leka lite till med frekvensgången. Höjningen i området 1 – 2 kHz hörs ganska tydligt, så jag återkommer till den.
Dessutom har jag funnit att balansen mellan bas och mellanregister förbättras en hel del om jag belastar pipan lite. Jag återkommer även till det. Behöver mäta lite för att beskriva hur. Tålamod boys…
Jag ska bjuda på några mer detaljerade lyssningsintryck också.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
hobbes
Member
364 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 00:00:58
|
Detta är ju väldigt intressant med såna lovord..!
Det hade varit kul att lyssna på dom.
Konstruktionen är alltså utan korrigeringsfilter nu ? |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 00:07:05
|
Stämmer, jag har ingen korrektion av något slag för tillfället.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 01:20:48
|
quote:
ohmega: Vi spelade med transistorer i push-pull. 2 x 10 W…
Jaha..*host*..lite förutfattade meningar som kröp fram..i mitt tidigare inlägg
|
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2005/11/26 01:21:53 |
|
|
|
trango
Member
360 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 06:03:56
|
Spännande! Å ena sidan vore det grymt roligt att få provlyssna, å andra sidan är de så pass billiga att bygga så det är väl bara att sätta igång! |
Nästa projekt, PASS F4 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 08:14:51
|
| Intressant läsning och mkt snygga byggen! |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket 
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 09:04:55
|
Verkligen kul att se mätningar som beskriver hur det fungerar! Man lär sig mycket av sådant här och konstruktionen har sina poänger, helmholz-resonatorer för att dämpa pipresonanser har jag faktiskt inte sett tidigare och det var ju en intressant metod.
Sett lite från sidan verkar svagheten i systemet vara att avstämnigen ligger alldeles för lågt för det använda elementet. Frekvensgången går uppenbarligen att fixa ändå men det är mer högfrekvens som kommer ur pipan än vad som är normalt.
Mycket intressant projekt är det dock och med lite korrektionsfilter blir ljudet säkert magiskt på ett sätt som endast fullregisterhögtalare kan. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 14:28:09
|
Internkablaget är inte det grövsta jag sett. Var det ledare från en CAT-kabel?
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 14:39:48
|
Tack än en gång för alla glada tillrop! Gensvaret är enormt uppmuntrande och det sporrar mig verkligen till fortsättning.
Vi kommer så sakteliga fram till en högtalare som, trots att den har ett så litet och så billigt element, kan prestera långt över förväntan. Vi måste dock hålla i minnet att det är en billig tre-tummare vi leker med. Alla tjänar på att komma ihåg det. Jag glömmer det varje dag…
quote:
När man dämpar direkt bakom elementet så sänker man
elementets Q-värde.
linnar: Ja, det är alldeles riktigt. Q-värdet minskar. Och min avsikt med det är att minska elementets impedans just i det aktuella området. Pipan tenderar att bevara elementets resonanstopp om vi inte själva dämpar den.
ohmega: Det är ingen fara. Det finns lite kisel här hos mig också, även om jag inte har presenterat något sånt projekt…
quote:
Sett lite från sidan verkar svagheten i systemet vara att avstämnigen ligger alldeles för lågt för det använda elementet.
MatsT, vad menar du?
quote:
Mycket intressant projekt är det dock och med lite korrektionsfilter blir ljudet säkert magiskt på ett sätt som endast fullregisterhögtalare kan.
Jag tror att jag vill varna lite för den sortens förväntningar. Det är fortfarande ett tre-tumselement vi spelar på. Även om vi kör elementet med ett våldsamt brett register, undrar jag verkligen om elementet i grunden är avsett för det. Jag tror inte det – vilket gör den här konstruktionen ännu roligare.
Ett klassiskt fullregister-element har en jättestark motor och en ultralätt kon. Det är en filosofi som inte rimmar med alla våra ”vanliga” element, som allt oftare har stor svängande massa.
Min personliga inställning just nu är att Lancettan inte är kapabel att spela ”magiskt”, men för lite lägre ställda krav på prestanda, och för den som inte har så stor plats för högtalare, ger den ett värde för pengarna som överstiger allt jag hittills varit med om.
Men jag ska som sagt fortsätta laborera lite med frekvensgången.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 15:25:23
|
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"> En fundering: Hur stora konutslag får du, vad är elementets xmax, effekttålighet och hur hög känslighet har högtalaren? Eller en mer kortfattad formulering: Hur många dB kan du spela innan distorsion gör sig påmind? Har du gjort några mätningar av impulssvar/transientrespons? [/quote]ILLY: Med risk för att vara tjatig vill jag påminna om att det här fortfarande är en tre-tummare. När jag spelar på vanlig låg volym (vad det nu kan vara, 70 dBSPL?) i mellanregister och diskant ser inte mina ögon att konen rör sig. Däremot är det ju så att när den dessutom spelar bas och kagge, då gör den mm-utslag. Jag har inte studerat det närmare på något sätt, men jag skulle uppskatta att jag kör amplituder på 2-3 mm.
Känslighet och distorsion ska jag försöka mäta lite senare, när jag är klar med frekvensgången. Så jag ber att få återkomma.
Impulssvaret på 1 m vid 70 dBSPL ser ut så här:
I min värld är det här en rapp respons, men en lite slö återgång. Jag kan inte tillräckligt mycket för att analysera svaret djupare, men skulle gissa på att responsen skulle hyfsas avsevärt om vi skar bort basen. Det lär visst finnas någon lag om fria luncher…
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
En utmanande högtalare?
New Topic
Printer Friendly