| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2012/03/30 : 17:57:46
|
Tänk att jag inte är ensam om att ha så fel.  |
 |
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/05/25 : 11:40:46
|
Lite mer... 
quote:
I work with a lot of high end equipment and let me tell u that graphs are only a guide. I always say to my staff the most important aspect of judging a sound system is the human ear. dont let any computer program or software tell you other wise.the software is there to fine tune a system and not setup the whole system for you.
We have tested the tham15 loaded with faital pro 15hp1020 against several top names 15inch and 18inch BR cabs and the results were astonishing. The BR cabs with alot of processing to get it to sound good did not even come close to the tham with little processing.you will be surprised by the quality and levels that the thams actually achieve.
...och nyss så valde OHM ( http://www.ohm.co.uk/ ) att bygga ett par THAM15 för att testa och lära sig lite om TH's |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2012/05/25 : 14:16:45
|
Va e "gilla"-knappen?
|
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/05/25 : 19:46:58
|
quote:
Borde nog ge Circlomanen lite vatten på sin kvarn :)
vissa kvarnar ska inte vattnas.  |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/05/26 : 11:33:37
|
| Sant RuneStone, han har farliga åsikter den där Circlomanen, se bara vad han ställt till med här på vårat tidigare så fridfulla forum, men det var tack vare Circlomanen som TH blev ett känt begrepp, så för fasen, vattna på |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2012/05/26 11:37:03 |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/06/09 : 18:31:18
|
ytterliggare en bild på ett bygge som jag tror kommer bli mkt trevligt när det blir färdigt, en touring variant av THAM15 som ser mkt proffsig ut på renderingarna (tidigare i tråden).
Jag hoppas ni inte känner att jag tjatar hål i huvet på er med detta, tycker bara det är roligt att se och visa vad detta forum åstakommer och vilken inverkan det får där ute. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2012/06/09 18:32:38 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/06/09 : 18:50:30
|
| Vad har man de svarta håligheterna till? Kabel? Eller är det för att lådorna ska få standardmått? Annat??? |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/06/09 : 18:50:54
|
quote:
Jag hoppas ni inte känner att jag tjatar hål i huvet på er med detta.
Absolut inte!! |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
magicjohansson
Starting Member
13 Posts |
Posted - 2012/06/09 : 19:01:06
|
Här kommer några bilder från byggget av 2 stk THAM15 för live PA-bruk.
En rendering från Solidworks på hur det ska bli
Såhär planerade jag en cutsheet för 2400*1220 plywoodskiva:
Sen lite byggbilder:
Denhär bilden finns till bara för att påminna mej själv om att slå i slagmuttrarna INNAN man sluter till lådan :-)
Såhär blir finishen med 2 lager Warnex, det andra lagret draget med struktur-rulle:
Dom kommer att laddas med B&C 15PS100 och drivas med ett LAB Gruppen FP2600 i bridge-mode, dvs ca 2400W per par, ska' väl räcka  . Som toppar kör vi 2 stk EAW KF300 drivna i BiAmp av ett 4-kanaligt Powersoft Digam Q4004 och processeringen sköts av ett BSS Omnidrive FDS-336T.
Ska bli kul att testa, blir väl dags för det i morgon om vädret tillåter att göra det ute. |
Edited by - magicjohansson on 2012/06/09 19:01:59 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/06/09 : 21:52:55
|
Det ser ruskigt fint ut! Snygga byggen.
Har du simmat 15PS100 i denna konstruktion?
Mvh Johannes. |
|
|
|
magicjohansson
Starting Member
13 Posts |
Posted - 2012/06/09 : 22:14:07
|
Hejsan.
Tack för komplimangerna, det tycker jag också 
Visst har jag simmat med 15PS100, den ser väldigt lika ut som med 15TBX100, tappar en liten aning i djup (några Hz) men har å andra sidan litet mindre group delay, och ca 100¤ mindre prislapp.
Här några screenshots, den svarta kurvan är 15PS100, den grå 15TBX100
 |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2012/06/10 : 16:56:31
|
Gillar placeringen av handtagen och noterar detta för eventuella byggen i framtiden.
Har du länk för dessa?
Kommer nog bli riktigt trevligt. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
magicjohansson
Starting Member
13 Posts |
Posted - 2012/06/10 : 21:42:05
|
Hej Joda.
Om du med "länk" menar var man kan köpa handtagen så jovisst, dom heter Adam Hall 3405 och finns t.ex hos Thomann : http://www.thomann.de/se/adam_hall_3405_schalengriff.htm men såklart också hos andra Adam Hall-handlare.
Här en bild från dagens test :
Tyvärr hade jag ingen mätutrustning med mej idag annat än mina och bandkompisarnas öron men klart nöjda var vi allihopa.
Vi jämförde med våra gamla Yorkville LS700P och THAMmarna spelar såklart högre (som i mera dB) men också mycket "tätare" och mera "dunk i bröstkorgen" än LS700 som går lite' lägre i frekvens men låter mycket "bluddrigare". |
Edited by - magicjohansson on 2012/06/10 22:29:51 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/06/10 : 22:26:36
|
Dom ser ju alltså helt kalasfina ut.
Jag gratulerar till det jättefina bygget, och tackar för att du ville visa upp det här. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/06/11 : 06:57:05
|
Hej magicjohansson !
Tusen tack för att du delar med dig av dina byggen, riktigt snygga blev dom, bra att ni känner er nöjda med resultatet också, härligt att se dem i sånt fint sällskap (EAW). |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/06/11 : 07:59:52
|
| Kul med byggbilder! Resultatet blev riktigt tjusigt! |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
magicjohansson
Starting Member
13 Posts |
Posted - 2012/06/11 : 17:56:34
|
Hej och tack för alla dom fina kommentarerna.
Och tack till Martinsson för en fantastisk kontruktion, helt suverän.
Gjorde lite' mera tester idag och ett "problem" dök upp. Vi hörde nåt slags resonans som kommer t.ex vid ett virvel-slag, hörs dock enbart om man kör bara THAMarna, om topparna är med så kunde man inte urskilja det.
Teorin är att det är den trekantiga håligheten bakom reflektorerna som blir resonanskamrar. Dom är ju är delvis öppna pga att handtaget sitter precis där. Vi ska nu plocka lös handtagen (tätade med Sikaflex, sitter dom synden) och fylla håligheterna med t.ex uretanskum, sen testar vi igen.
För övrigt blir man ju bara mer och mer imponerade av dom. Vi körde på med limitern inställd på 100V som motsvarar ca 1300W / element, och tittade roat på hur gruskornen dansade på gårdsplanen . Till och med vår trummis som är väldigt kritisk stod med ett stort leende på läpparna när vi spelade upp att track han hade bandat in. Aldrig förr har bastrumman tryckt så som nu.
Om man ställer sej framför dom och försöker prata så blir rösten modulerad, känns rätt skoj.
Min originalplan var att bygga 4 stycken men vi ska nu köra några gig och sen ser vi om det behövs fler än dom två vi nu har. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/06/11 : 19:19:06
|
| |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/06/11 : 22:00:06
|
Ljuvlig beskrivning av vad dom kan erbjuda.
Tack för att du lägger ut bilder och upplevelserna av denna konstruktion.
Mvh Johannes. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/06/13 : 06:53:02
|
Ett utmärkt exempel på att man inte ska stirra sig blind på vad simueringen för konutslag säger i hornresp, vilken många (felaktigt enligt mig) lägger alldeles för mkt vikt vid, då skillnaden mellan de teoretiska modellerna och den någon mer komplexa verkligehten gör sig påmind igen.
Tack för att du delar med dig magicjohansson, rolig läsning, mkt uppskattat :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/06/13 : 08:31:13
|
| magicjohansson, kör ni med högpassfilter på PA't, på typ 25Hz eller nåt sånt? |
|
|
|
magicjohansson
Starting Member
13 Posts |
Posted - 2012/06/13 : 09:04:16
|
Hej allihopa
Tack för responsen, och ingen orsak att tacka, jag tycker ju bara om att visa (läs: skryta) vad vi håller på med
Jo, Martinsson, det där med att Hornresp är lite överförsiktig när det gäller t.ex konrörelser har jag läst om. Nu är det ju väldigt svårt att se hur utslaget är men örat säger ju en del, och vi kunde nog inte höra några bottenslag heller. Å andra sidan var ljudnivån med två stycken på fullt ös sådan att det var mera "Survival mode" än njutbar lyssning om man gick lite' närmare dom så eventuella bottenslagsljud kunde också vara trumhinnorna som slog ihop i mitten av huvudet.
En annan sak som Hornresp inte riktigt simulerar rätt för TH tyck vara responskurvan. HR visar ju alltid en "grop" i mitten men det lilla vi hann mäta med en vanlig spektrumanalysator och pink noise var nog mera en topp vid ca 80 Hz som redan föll av både nedåt och uppåt. Men som sagt, mera mätningar behövs med ordentlig mätutrustning för att uttala mej mera om den saken. Vi testade också med lite' EQ, t.ex +6dB 0,5 oct vid 50 Hz och trycket i bröstet blev ju inte precis mindre
Jo, Mickel Mackel, vi körde ett högpass på 38 Hz och delar mot topparna vid ca. 90 Hz. Man kunde säkert spela THAMarna ännu högre så det får vi ännu labba med lite', våra gamla Yorkville var helt oanvändbara högre än 90 Hz så det fick bli delning där.
Och till alla er som funderar på att bygga : Go For It !
Magnus |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/06/13 : 09:31:24
|
Bottenslag är ganska osannolikt i THAM med sådana element. Man har så mycket safe-zone utanför xmax att det är mycket svårt att inom xmax hinna accelerera konen nog för att den skall fortsätta rörelsen hela vägen ut till xdamage. Dels håller upphängningarna emot mycket hårdare i ytterlägena och dels så håller pipresonansen mot väldigt hårt över hela rörelsen. Detta ihop med avtagande motorstyrka när talspolen hamnar allt för långt utanför sitt linjära område (utanför talspolegapet) gör att det är svårt att få bottenslag. Med billigare element och hifielement är det såklart annorlunda. Beyma, B&C, RCF, JBL mfl stora tillverkar försöker att bygga in skydd mot sånt med just gradvist styvare upphängningar och en väldans massa X-damage utanför xmax. Mina 12P80Nd kan röra sig 26 mm enkel väg innan de slår i polplattan, medans Bl har sjunkigt dramatiskt (ca 80%) redan vid 15 mm konamplitud.
Jämför detta med basreflexlådor som i vissa fall tappar resonans över ett visst ljudtryck eftersom flödeshastigheten i portarna blir för hög och förvandlas till ett läckage istället. Detta är exakt motsatsen till vad man vill, då motståndet som lådan ger mot konamplitud minskar med ökande ljudtryck, för att försvinna helt när det kommer en allt för kraftig signal som trycker in eller ut konen i en assymetrisk rörelse som inte är centrerad runt nollpunkten (jordplan). Dvs typiskt när man tappar en mic eller moderna syntetiska basspår med olika konstiga moduleringar och skevheter i signalen. Där finns en mycket större risk för bottenslag och okontrollerade konrörelser. Att distortionen ökar dramatiskt är självklart.
Skryt på du MagicJohansson. Det är jätteskoj för oss andra att läsa, då vi sällan har möjligheten att vräka på 1,3 kW med effektiva bashorn.
Martinsson själv är så fruktansvärt tråkig när det gäller spl hemma i sin lägenhet. Jag har aldrig hört honom spela över 115 dB nån längre period. Nästan så att jag tror att han bryr sig om sina grannar och sitt hyreskontrakt. Sån fegis!!!
Mvh Johannes. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/06/13 : 09:37:12
|
quote:
En annan sak som Hornresp inte riktigt simulerar rätt för TH tyck vara responskurvan.
Ett flerveckat tappat horn ökar på några dB i mitten av passbandet,
tanken är att kurvan ska rätas ut och bli nära nog linjär. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
magicjohansson
Starting Member
13 Posts |
Posted - 2012/06/13 : 09:45:12
|
Jag har samma erfarenhet med Xmax och Xdamage, använd "riktiga" element så är det ingen fara. Och så spelar vi ju riktig, gammaldags rockmusik där syntspår och annat liknande inget har att göra, rejäl basgitarr och bastrumma är det som sparkar till dom.
I basreflexlåda har vi faktiskt blåst ut ett element, den var avstämd till 42 Hz, inget högpassfilter och efter att jag skaffade en 5-strängad bas med en grundfrekvens på 31 Hz så fick vi en väldig trevlig 15" sommarhatt som dock luktade lite' bränt.
Riktigt några höghuslägenshetshorn kan jag inte riktigt se att dom är, faktiskt, kunde nog bli lite' si och så med grannsämjan där. Närmaste grannen till vår röda stuga/studio/replokal är på 1,5 km avstånd så det är ganska lugnt där.
Det som dock hände var att kittet i dom gamla fönstrena på stugan ni ser i bakgrunden började ramla av så vi får nog ta det lite lugnare i fortsättningen med testandet.
Magnus |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
martinssons horn - THAM15
New Topic
Printer Friendly