| Author |
 Topic  |
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
 Posted - 2008/05/29 : 19:53:15
|
Jag har under en tid utsatts för intensiva påtryckningar från en stark förespråkare för tappade horn som härstammar från göteborgstrakten.
På konsultlistan återfinns även en annan glad och imponerande kunnig person som gjorde ett slående framträdande på 2008 års DIY träff i göteborg.
Jag har (vek som jag är) gett vika för dessa påtryckningar och börjat simulera i hornresp efter att ha caddat fram något som jag tycker verkar intressant.
På det 9:e försöket fick jag fram ett resultat som jag känner kan vara värt att publicera här inför kritiskt gransaknde specialisters ögon, se detta som en start, för det är precis vad det är.
Så det rör sig alltså om ett tappat horn av det mer kompakta slaget för att innehålla en 15"are, elementet i fråga är ett B&C 15TBX100.
Vi fortsätter med lite mer bilder från caden.
Jag skall beroende på vad ni tycker finslipa konstruktionen med stagningar och snällare mått samt kontaktbrunnar och handtag etc...
Ser man till hornresp. (som jag fortfarande håller på att lära mig) så ser det ut såhär.
Så detta är alltså en början, jag är öppen för förslag på förbättringar (jag misstänker att det finns en del).
Tanken var att skapa ett tappat horn som är kompakt till storleken samt har ett frekvensomfång på 50-150 Hz samt har en känslighet runt 100dB sträcket.
Det jag har haft mest bekymmer med är frekvensgången som just nu inte är bättre än 45-120Hz, resten har börjat falla på plats, även om jag skulle sett en mindre låda.
Vad tror ni ? |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2011/10/20 12:41:34 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/05/29 : 22:20:45
|
Du har fått till en jäkligt snygg lösning på lådan!
Varge Bl drar på ca 6gram massa. Det är aningen mycket
för lådtypen men elementet är av mycket god kvalité i
övrigt så du får väl stå ut med nackdelarna som lite
lägre verkningsgrad. Jag skulle fylla lådan med fårull.
|
 |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2008/05/29 : 22:36:47
|
Kan inget om lådtypen men tycker det ser läckert ut! 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/05/29 : 22:54:00
|
linnar, TH fungerar inte riktigt som vanliga horn. Det ställer
mycket stora krav på membranet. Detta är till och med på gränsen.
Några gram till hade inte skadat. Är inte membranet stabilt går det
inte att spela fullt. För dessa frekvenser har dessutom massan
ringa (under 1 dB) inverkan på känslightetn. Jag trodde inte heller
det var så kinkigt med stabila koner innan jag byggde TH själv...
Martinsson, du har gett dig in på en mycket svår uppgift, kombinera
storlek på låda med frekvensgång och känslighet. Allt är en fråga
om prioriteringar och kompromisser. Själv väljer jag gärna en något
större låda, men jag vet att du vill miniatyrisera.
Ett 190-litershorn med något jämnare frekvensgång
S1 = 300
S4 = 1500
EXP
L12 = 15
L23 = 211
L34 = 28
140 Hz-spiken tas bort med något av de alternativ vi pratat om tidigare. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/05/30 : 07:23:58
|
PetterPersson:
Jag känner mycket väl till kravet på membranet, Tl-lådor har samma
problem. Det har mätts upp ett tryck bakom elementet i en Tl på
uppåt 0,5kg. Visserligen finns en motkraft från andra sidan men
de olika trycken mot membranet är inte likformigt därför kan membranet
krökas en aning. Mina mätningar visar att man kan placera elementet
på mer gynsam plats för att motverka detta fenomen.
Men som du säger så är det viktigt med ett stabilt mebran. Det enklaste
sättet att uppnå ett stabilt membran är att använda flera mindre element
än ett stort. Membranets styrka minskar ca 4ggr vid en fördubbling av
ytan.
Om man skall använda ett stort element handlar det alltså om en kompromiss.
Jag bruka säga att 3-4gram/Bl indikerar ett hyfsat stabilt membran.
För denna typ av låda kanske det är bättre med ännu högre kvot som du
säger.
"För dessa frekvenser har dessutom massan
ringa (under 1 dB) inverkan på känslightetn."
-Det är helt rätt, men man kan få lite andra problem med hög
rörlig massa. Vid avstämningen rör sig konen väldigt lite och
där spelar massan mindre roll. Men när man går uppåt i frekvens så
får konen svårare för att accelerera. Om man låter lådan jobba en
bit över 100hz kan ljudet bli aningen grumligt. Neråt i frekvens är risken mindre. Detta gäller min erfarenhet av Tl.
I Tl-lådor kör man dessutom med samma element ofta upp mot mellanregistret så där är kompromissen ännu svårare att få till.
I ett TH bör problemet vara mindre då man ofta bryter runt 100hz.
martinson:
Kör hårt, detta kommer att bli kanon!
|
Edited by - linnar on 2008/05/30 07:32:37 |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/05/30 : 08:16:35
|
Tackar för era synpunkter, här lär man sig massor! man märker att det finns en rejäl kompetensbank här, och jag lånar friskt!
keep'em comming!
quote:
Varge Bl drar på ca 6gram massa. Det är aningen mycket
för lådtypen men elementet är av mycket god kvalité i
övrigt så du får väl stå ut med nackdelarna som lite
lägre verkningsgrad.
Så länge jag kan ligga i närheten 100dB sträcket (+-2dB) i området 45-120hz känner jag att det är ok, inte toppen men ok, detta säger mot bakgrunden att jag har möjlighet att lassa in hyffsat mkt effekt i detta element och kan därför kompensera den vägen istället.
Simulerat vid halvsfär (2Pi) vilket motsvara fristående på mark så kan jag leva med det, jag är vanligtvis en stark förespråkare av hög verkningsgrad, men denna kompromiss känner jag är ok, speciellt med tanke på lådans storlek.
quote:
Kan inget om lådtypen men tycker det ser läckert ut!
Samma här :)
quote:
Detta är till och med på gränsen.
Några gram till hade inte skadat. Är inte membranet stabilt går det
inte att spela fullt.
Är det S2 som spökar i min konstruktion, dvs kompressionsgraden?
Jag har valt att lägga mig på ca halva membranarean (~440cm2) för att försöka undvika detta, men det kanske itne räcker?
Skall jag gå upp med detta mått kommer lådan i övrigt att växa en hel del vilket som du säger är en svår balansgång.
Är elementet för klent och/eller för vekt för detta mått på S2 med avseende på kompressionen ?
quote:
S1 = 300
S4 = 1500
EXP
L12 = 15
L23 = 211
L34 = 28
Snyggt! inte annat att förvänta från dig som jag ser det, men det är en sak jag funderar på.
om vi ser till relationen mellan L12 och L34 så är det frågan om att "slotta" in elemetet från konsida in i hornet, liknande halvmåne urtag, detta bör väl medföra kompression samt belasta konen ojämt, rätta mig om jag har fel (det lär nog hända en del nu såhär i början).
L34 = 28 innebär ju att elementet sitter mkt nära mynningen, ca 8cm, vilket är tacksamt för att man på såvis får en kompaktare låda, L23 indikerar en längre hals, ca 12cm längre än i mitt förslag ovan, detta visar även på ett större horn, större låda, speciellt eftersom S4 är 1500.
Frekvensgången ser ju kanon ut och detta visar rätt tydligt på den typ av kompromiss jag har gjort, jag offrar prestanda för storlek till en nivå där jag känner mig tillfreds med bägge, hlet klart är dock, som petter visar, att man kan lyckas bättre.
quote:
Kör hårt, detta kommer att bli kanon!
Tackar, på tal om att köra hårt, tror ni den låda jag har föreslagigt kommer att kunna ta 2kW utan tendenser till kopressionsdist ? (S2 måttet igen, och S4 också för den delen).
Tackar för inputen, mer mer mer! |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/05/30 : 13:32:36
|
"tror ni den låda jag har föreslagigt kommer att kunna ta 2kW
utan tendenser till kopressionsdist ?"
Disten kan du få fram ur HornResp!
|
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2008/06/02 : 04:39:13
|
Är du helt låst till B&C elementet? Ifall nej så har Cowan simulerat 18Sound 15LW1401 med mkt bra resultat, så har du lite mer att simulera med.
Vad gäller stagning, jag vet inte hur känsliga dessa konstruktioner är ljudligt sätt, men om det skulle fungera med en T-stagning av vecket, vilket jag funderat på för en annan konstruktion, dvs böjen om du förstår vad vad menar så borde ju lådan kunna bli rejält stum om du använder typ 24 mm BB. Då blir ju de ostagade ytorna relativt små i hela lådan. |
J. Ullberg |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/06/02 : 07:54:35
|
Jag har lekt lite med hornresp. Du ville ha nått litet, så jag har optimerat för ungefär det frekvensomfånget du ville ha, men med mycket koncentration på storleken.
Lägg märke till att det är en bakkammare på 20 liter. Detta är närmare en bandpasslåda, men jag vill fortfarande kalla det för ett tappat horn. Storleken på ca 150 liter är ju inte fel, inte den stora utsläkningen ovan 120 hz heller.
Den peaken på några dB du får över 100 Hz kommer delvis försvinna iochmed vceckningen och det lilla som är kvar kommer bara få hornet att slå väldigt hårt. Tänk HD15.
Mvh Johannes. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/06/02 : 08:08:45
|
Buggson :
quote:
Är du helt låst till B&C elementet? Ifall nej så har Cowan simulerat 18Sound 15LW1401 med mkt bra resultat, så har du lite mer att simulera med.
15LW1401 är ett GRYMT element, inget snack om saken, skulle jag välja något annat fabrikat så skulle det ha varit just eighteensound.
Jag har dock valt att gå på B&C och har därför redan införskaffat 2st 15TBX100, så tyvärr, men som somsagt det är helt sjuka prylar de där italienarna tar fram (skulle iofs kunna gälla för B%C också, de är ju också italienare).
Det som jag känner gör speciellt dessa två fabrikat lite extra intressanta, bortsett sina höga prestanda, är att de rent prismässigt är ganska överkommliga, det finns ju andra jättefina alternativ därute (PHL, PD, JBL, RCF etc.) men dessa ligger tyvärr i en något högre prisklass överlag.
quote:
Vad gäller stagning, jag vet inte hur känsliga dessa konstruktioner är ljudligt sätt, men om det skulle fungera med en T-stagning av vecket, vilket jag funderat på för en annan konstruktion, dvs böjen om du förstår vad vad menar så borde ju lådan kunna bli rejält stum om du använder typ 24 mm BB. Då blir ju de ostagade ytorna relativt små i hela lådan.
Det där låter intressant, jag förstår på de som använder sig av denna konstruktion att det byggs upp stora tryck i TH så stagning kommer vara viktigt, kan du skissa upp något eller försklara med hänvisning till mina skisser ovan så skule det göra susen (ser det itne riktigt framför mig).
Linnar :
quote:
Disten kan du få fram ur HornResp!
Hur bär jag mig åt för att kunna se disten och kan man även se vad det är som genrerar den med avseende på kontruktionens mått ?
Eller är det ren element distorion baserad på konamplitud och effekt ?
Tacksam för hjälp eller hänvisning till vart jag kan finna informationen. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/06/02 : 08:46:19
|
Circlomanen :
quote:
Lägg märke till att det är en bakkammare på 20 liter. Detta är närmare en bandpasslåda, men jag vill fortfarande kalla det för ett tappat horn. Storleken på ca 150 liter är ju inte fel, inte den stora utsläkningen ovan 120 hz heller.
Läckert!
Jag har faktiskt ritat en sådan konstruktion, dock inte med samma goda simulerings resultat som du visar på ovan (bästa jag sett med avseende på verkningsgrad inom det önskade arbetsområdet).
Vtc = 20000
Atc = 1200
Volume throat chamber (Vtc) är bandpasskammarens volym och Area throat chamber (Atc) är arean för inloppet till hornets början, korrekt ?
Nu blir det mkt "tänka i former" (spatialt tänkande) försök hänga med :)
För Atc gäller det att få till en "höjd" på 26cm på det mått som ovan är 10,26cm om vi behåller en inre bredd på 42,6cm.
Ett Vtc på 20000cm3, detta kombinerat med S1 och S2 som visar på en relativt horisontell placering av elementet (man ser till att S1=S2 ger ett helt horisontelt placerat element) om man behåller den layout jag använder i mitt förslag.
Om man därtill sätter L12=10 (slott hål in i bandpass kammaren) och L34=20 (elemetet sitter kant i kan med fronten på lådan) vilket ger att Vtc sträcker ut sig på djupet om vi behåller S2= 370cm2 och därmed förlorar vi Atc, phew... nu har nog rört till det lite väl :)
L23 är föredömligt kort, en halvmeter kortare än mitt förslag och detta kan nog vara en förklaring till det kompakta måtten på lådan och den snyggt låga volymen på 150dm3, klart värt att undersöka!
Jag skall försöka rita upp ditt förslag, och Petters också, för att se om min layout (veckning) funkar eller om jag måste försöka hitta någon annan veckning på lådan.
Tusen tack för hjälpen, det är två förslag som jag känner kan förbättra prestandan rätt mkt, och circlomanens förslag gör även lådan mindre, hmmm, jag har mkt kvar att lära mig som det ser ut :)
Nu skall jag försöka översätta alla dess siffror till lådor i cadden. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/06/02 : 12:21:03
|
Inte för att vara glädjedödare, men du har ett fasligt fasskift
mellan 170 och 220 Hz med banpassvarianten. Visserligen ska det
delas brant, men det kan även ha vis inverkan.
Visas här i grått för bandpasshornet och svart för hornet utan
bakkammare
Här är en jämförande SPLplot för de två tänkbara kandidaterna. Grå
med bakkmammare, svart utan.
Det skulle vara väldigt lärorikt att bygga båda varianterna och
undersöka skilnader i klang och frekvensgång. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/06/03 : 07:52:55
|
"Hur bär jag mig åt för att kunna se disten och kan man även se vad det är som genrerar den med avseende på kontruktionens mått ?
Eller är det ren element distorion baserad på konamplitud och effekt ?"
-Jag upptäckte att dessa senare verioner inte går att se
distorsionen.
I övrigt så kan man dubbelklicka på grafen för att få fram uppgifter
som annars inte finns med. Det öppnas först ett fönster som man fyller
i frekvensen man vill undersöka och klickar "OK".
Man får fram olika uppgifter för olika grafer men sammanlagt får man
fram 10-14 olika extra data.
Om man högerklickar på graferna så sparas en bild på grafen
som man senare kan klistra in i en annan graf av samma typ.
På min hemsida finns en manual för HornResp. Manualen gäller
en äldre version men jag skall snart uppdatera till en nyare.
|
Edited by - linnar on 2008/06/03 07:58:20 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/06/03 : 08:52:54
|
Det går fortfarande, på samma sätt, att beräkna disten i nyare
varianter som äldre. Disten kan bara beräknas om endast ett
hornsegment används (S1, S2 och L12).
Du kan "fuska" här med TH, skapa ett nytt identiskt horn genom att
klicka på add, fyll i S4 i S2, ta bort andra och tredje radens
data, fylli hornets sammanlagda längd i L12, ändra "driver
arrangement" till "normal". Nu har du ett
vanligt horn, frekvensgången kommer se konstig ut, men strunta i
det. Nu kan du, som linnar skrev, dubbelklicka på grafen, ange
frekvens och få ut disten. Disten ökar med ökad effekt samt mindre
halsarea. Disten i ditt TH kommer bli något lägre då elementet
sitter vid S2 istället som här, vid S1. Dock ger det en väldigt bra
fingervisning.
Hur mycket dist är acceptabelt?
Hur mycket distar elementet i sig självt? (hornresp räknar disbidraget endast från hornet)
Hur mycket dist kommer från vibrerande väggar?
Är några andra viktiga frågor att ta hänsyn till.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/06/03 : 11:28:37
|
"Det går fortfarande, på samma sätt, att beräkna disten i nyare
varianter som äldre. Disten kan bara beräknas om endast ett
hornsegment används (S1, S2 och L12)."
Jag bryter av en bit av min "kunskaps-Harry" och ger till PP, det är han värd!
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/06/03 : 11:50:36
|
Distorisionen för pipor och horn runt den verksamma
frekvensen är överlag betydligt lägre än för andra typer
av lådor. Ofta mycket lägre.
Den svåraste formen av dist i dessa konstruktioner är oftast
sådant som man själv bygger in. Några exempel:
- Dåligt stagad låda.
Ytor bör inte ha större mått än ca 20cm mellan stagen i en ledd.
Det är bättre med fler stag än tjockare väggar även om tjocka väggar
också är bra.
- Fel mått mellan pararella ytor.
Om lådan är 2m lång och man låter en "kanal" vara lika lång kan en
stående våg ställa till det (340/2 = 170hz). Tänk på att stående vågor
ovanför delningsfrekvensen kan ändå höras om man inte bryter brant.
Det bästa är att bygga bort stående vågor genom att inte tillåta
pararella väggar. Man kan med fördel lägga lite dämp i krökarna.
- För dålig branthet på delningsfiltret i TH.
En TH, utan dämpmaterial, ger upphov till en mängd toppar och dalar
ovanför arbetsområdet pga av konstruktionen som skapar en kraftigt varierad
akustisk impedans i halsen. Om man inte använder ett brant delningsfilter
kan desa kraftiga variationer få lådan att låta som en plåtburk.
I en Tl löser man det genom att dämpa lådan kraftigt, därför kan en Tl jobba
högre upp i frekvens än vad en TH kan. Jag tycker att man kan utnyttja Tl's
dämpning även i en TH men då inte fullt så mycket dämp.
Den akustiska impedansen är förövrigt det största problemen med horn. Ett horn
låter alltid horn, på gott och ont, pga impedansen i halsen. Nere i basen hörs detta
knappast något i en välkonstruerad låda.
|
Edited by - linnar on 2008/06/03 11:51:35 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/06/03 : 13:53:58
|
quote:
Ett horn
låter alltid horn
Japp. Det är friheten från dåligt ljud som får horn att låta horn!  |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/06/03 : 15:54:01
|
Dags för en uppdatering, eller kanske rättare sagt, en ny variant på mitt ursprungliga tema, se det som en Mk2.
Jag kör på med lite bilder, de flesta är självinstruerande, men jag lägger in lite text där det kan tänkas behövas.
Nu ännu mindre :)
Input window.
Känslighet vid 2,83V (1W & 1m ekvivalent?)
Nedre gräns för arbetsområdet - 45Hz
Övre gräns för arbetsområdet - 130Hz
Det otrevliga faskiftet är utanför arbetsområdet, vid 300Hz.
Lägsta impedanser inom arbetsområdet - 5,4 Ohm @ 45Hz & 108Hz
Maximalt teoretiskt ljudtryck ca 130dB @ 1200W.
Jag har börjat rita upp både petterperssons och Circlomanens eminenta förslag och skall presentera dem så snart jag får till ett presenterbart förslag.
Några frågor till er lite mer bevandrade :
En sak som jag själv har att invända mot denna Mk2 variant är att jag minskat S2 från det rekomenderade 440cm2 till 385,8cm2.
Vad löper jag för risk med detta, hur tillkännagör sig denna risk vid användning, och under vilka omständigheter sker det ?
Kommer de "peakar" som visar sig i simuleringen vid 175Hz och 250Hz att jämna ut sig när veckar lådan på det vis jag valt att göra ?
Era åsikter mottages som vanligt med stor tacksamhet. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/06/03 : 17:47:09
|
Ser bra ut för att vara ett tappat horn. Kanske lite väl hög kompression men det märker man nog först över 500 watt med de elementen. De är ju byggda som stridsvagnar.
Jag tror däremot att för PA bruk så vill du hålla ned en del på resonanspeakarna över 150 Hz, då hårt drivna element ger en del dist.
Konerna blir ju snedbelastade i ett tappat horn, om man inte har en bakkammare.
En simpel principskiss för BP-TH |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/06/03 : 17:52:11
|
Ser bra ut :o)
Denna lilla ändring av S2 ska inte har ytterst mariginell inverkan
på disten. Frekvensgången blir mindre peakig, då hornet lastar
elementet hårdare. 175 och 250 Hz spiken kommer jämna ut sig något,
speciellt om du lägger dämpmaterial i horngången. För att dämpa
175 Hz behöver du ca 1 meter dämpmaterial längs hornet. Tätheten
får du experimentera fram. Fasskiftet så högt upp i frekvens behöver
du inte oroa dig för. Då kommer signalen sjukigt med ca 60 dB om du
delar vid 130 Hz. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/06/03 : 17:54:39
|
En annan principskiss. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/06/03 : 18:22:57
|
quote:
Denna lilla ändring av S2 ska inte har ytterst mariginell inverkan
på disten. Frekvensgången blir mindre peakig, då hornet lastar
elementet hårdare.
Jooo, men det är oxå den primära källan till dist.
PetterPersson: du kommer väl ihåg hur bandpasslådan som var del av Beatris lät när du drog på?!
Jag tror själv isåfall mer på en stor luftlindad spole med typ 0,5 Ohm serieresistans och några mH som ökar Qes och Qts en del. På så sätt får du jämnare återgivning men kan behålla så låg kompression som möjligt.
Såhär vill jag ha det om det skall vara rent tappat horn. Lägg märke till att S1-S2 ökar fort och det går att utnyttja vid mynningen dvs S3-S4 blir väl det.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/06/03 : 18:26:20
|
Detta är ju som Danley själv löser det i bla DTS20. |
Edited by - Circlomanen on 2008/06/03 18:28:06 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/06/03 : 19:30:20
|
Intressant med seriespolen! En följdfråga blir naturligtvis vad som
händer då man lastar elementet med 1000W? Riskerar man att mätta den? |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/06/03 : 19:41:20
|
quote:
Riskerar man att mätta den
En luftlindad spole blir väl inte mättad? Det är väl bara vid strömstyrkor som får kopparen att smälta då?
2 mm diameter lackisolerad koppartråd tål väl ganska många ampere?
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/06/03 : 22:25:31
|
"Japp. Det är friheten från dåligt ljud som får horn att låta horn! "
|
Edited by - linnar on 2008/06/03 22:25:50 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
martinssons horn - THAM15
New Topic
Printer Friendly