| Author |
 Topic  |
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
 Posted - 2010/09/13 : 17:47:50
|
| Går det o köra parafeed med toroider?(jag har 2x115v 2x7v samt 2x115v 2x24v ) |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
 |
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2010/09/16 : 07:49:45
|
| De TV-trafos jag har verkar rulla av väldigt tidigt i basen. Så jag skrev till Askjanfirst och frågade vilka specar hans trafar hade. Fick till svar att han inte lade upp några data med flit. Därför att SE-trafons uppförande i olika kopplingar var så komplext att det inte gick att sätta siffror på det!? Då vet man ju inte över huvud taget vad man köper innan man testat i irl. Konstigt? |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2010/09/16 : 08:24:08
|
quote:
Går det o köra parafeed med toroider?(
Visst gör det det.
Det som skijer från en "riktig" audiotrafo är ju främst att audiotrafon har lägre läckkapacitans efterssom dess primär/sekundärlindningar är lindade på ett speciella sätt.
En lindningsvariant är skicktlindade (interleaving), i lager, typ P-S-P-P-S-P-P-S-P. Ett visst japanskt märke är även interleavat i lindningslagrets bredd typ P-S-P-P-S-P.
En tredje variant är bi-filament där två trådar ligger intill varandra.
Men jag vet ju Hoktuna att du byggt med toroider med lyckat resultat så uppenbart så går det att köra med toroider.
Impedansomsättningen är lindningsförhållandet i kvadrat, vilket betyder att med 8 Oms last (högtalaren), och en önskan att röret skall se en denna last av tex 3KOhm, så får man impedansomsättningen som 3000/8=375
Efterssom impedansomsättningen är lindningsförhållandet i kvadrat, så blir lindningsförhållandet roten ur impedansomsättningen, dvs roten ur 375=19,3 dvs ca 20
så en 230V:12V toroid stämmer bra som 3000:8 trafo.
Induktansen i en toriod har jag inte mätt, men den torde ju vara ganka hög då toroiden saknar såväl luftgap samt har väldigt lite magnetiskt läckage.
Bara att prova!
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/09/16 : 08:53:29
|
Bardis!
Du ska utgå från primärimpedansen. Men det är nog bättre att koppla in den i kretsen och se var du hamnar. Går den inte tillräckligt djupt så får man byta . Det är dessutom svårt att få ett tillförlitligt induktansvärde med hjälp av en LCR-meter.
Askjanfirst svar var inte så särskilt kul, snarast bortförklaringar.
Ang. triod/pentoder så är ECL86 den enda som är specifikt konstruerad för audio. En halv ECC83 samt en ngt förminskad EL84. 9W istf 12W anodförlust. 83an kan med fördel buffras med en MOSFET sourceföljare.
Hasse och jag skissade häromdagen på en triod/pentod. Schade, parafeed med CCS. B+ hamnar då på ca 500V. ECL84 lämpar sig för Schade men man behöver 3st parallellkopplade och en fjärde för drivning. Trioderna används ej.
OT:
quote:
så en 230V:12V toroid stämmer bra som 3000:8 trafo
Man måste räkna med utgångspunkt från obelastad 12V lindning vilket gör att primärimpedansen hamnar under 2500ohm. Men det är inget problem att linda av några varv.
Ang. induktans kan man räkna med 100H för en 50VA.
Min SETOR 6B4G som Hasse byggde använde 30VA,6V trafo(6,8V obelastad). Men den var en PP i sk. antitriodkoppling.
En toroid tål max 5mA obalans i PP.
Just nu hoppas jag komma igång med en DC-kopplad 6B4G PP med servokontrollerad offset.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2010/09/16 13:18:09 |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2010/09/17 : 16:07:59
|
Fick svar från Askjanfirst varför han inte hade någraspecar på trafosarna. Det var helt enkelt för att undvika tusen frågor från mindre erfarna hemma pulare som inte lyckades uppnå angivna värden pga missanpassade kopplingar.
Sedan hänvisar han till en länk där någon annan gjort mätningar. Fast på andra trafar än den jag frågade efter.
Men han lovar att man får köpa hem ett par trafar för uppmätning och test. Bara man använder krokodilklämmor för att inte löda på lödöronen. Huh! Mycket jobb för att han inte orkar skriva mätvärden på sin hemsida. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2010/09/29 : 21:46:25
|
Projektet nerlagt tills vidare pga transformatorernas miserabla frekvensgång. Men de kan pensioneras till drosslar.
Att kunna mäta vad sina byggen presterar vore inte så dumt. Se tråden Audio Analyzer. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2010/09/30 : 04:28:57
|
Helt fel inställning!
Bygg, lyssna och om öronen säger att det inte är bra så kan du alltid byta järnen mot nån passande modell från Edcor för nästan inga pengar alls. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2010/09/30 : 07:39:13
|
Det handlar lite om tidsprioritering med. Tänkte byta trafar i mitt parafeedkopplade hörlurssteg och försöka mäta skillnaden och trimma in kondingen. Måste BARA bygga en mätjig och lära mig programmet först osv osv...
Men dyker trafarna upp för rätt pris så. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/09/30 : 08:02:48
|
| Bygg på en planka och testa, det är enkelt och bra. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2010/09/30 : 08:40:56
|
| Får jag i gång Rightmark Audio Analyzer så är det intressant att kolla hur den uppför sig i basen. |
Modda allt som går att modda! |
Edited by - Bardis on 2010/09/30 08:41:15 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2010/09/30 : 12:34:38
|
Jag tycker också du skall testa Bardis
Lyssningsintryck och teori är två helt olika saker
Jag lyssnade på Hokis SE-steg (med powerdrive) där utgångsjärnen är extremt små för att vara SE-trafos, och har antagligen relativt låg Induktans.
Ändå var basen klart godkänd
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2010/09/30 12:35:05 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2682 Posts |
Posted - 2010/09/30 : 19:06:33
|
Tjenare!
Byggggg!!
Jag hade ett ratt bygge som har varit på lyssningssession lite här och där å det var pp trafos från Accuset som var luftgapade i det å dom hade inte särskilt hög primärinduktans.
Jag jämförde dom bla med Lundahl 1620se å LL gick djupare i basen men tappade i mellanregistret.
Accuset järnen med ca 8H pri imp var helt enkelt mycket roligare att köra med.
Det var en vanlig SE koppling med E80CC å 6L6 som gick å koppla om mellan 4-8-16 Ohm ut, 0-3-6 dB NFB åsså Pentod UL å Triod.
Samtliga omkopplare gick att ställa om under drift utan problem.
Jag har knåpat ihop några byggen med olika rör med div SE utg järn.
Jag tycker att midden blir bättre med inte allt för hög primär induktans å basen faller av snyggt så det är inga problem att möta upp med en sub om man vill det.
Med pp järn så är det däremot mindre skillnad mellan trafona.
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2010/10/12 : 12:35:18
|
Det kanske blir en PCL82-stärkare i alla fall. Nu funkar mätprogrammet och jag vann några auktioner på Tradera, rör och transformatorer till glöd och högspänning(toroider ). |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2010/11/12 : 21:41:02
|
Ett första utkast på kopplingen. Det är en moddad Bonavolta-clon. Kommer det funka tror ni?
Edit: R2 på 50K skall vara 15K |
Modda allt som går att modda! |
Edited by - Bardis on 2010/12/11 13:28:44 |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2010/11/14 : 12:44:35
|
Just nu finns bara en hög med komponenter och en halvfärdig låda. |
Modda allt som går att modda! |
Edited by - Bardis on 2010/11/14 12:52:43 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2010/11/14 : 12:47:58
|
Oj Bardis
Spar på pixlarna så de inte tar slut
/Lars |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2010/11/14 : 12:54:33
|
| Märkte det. En inställning i Photobucket jag missat. Nu fixat. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2010/12/06 : 18:59:24
|
Fräsen har fått jobba lite.
 |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2010/12/06 : 21:53:27
|
| Ser ju ypperligt ut det där! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2010/12/07 : 05:34:37
|
Målade lilltösens skrivbord vitt med klarlackade träknoppar så förstärkaren skall få samma färgkod, klarlackade sidor och plåten vit. Hittar jag ett stort klistermärke med Hello Kitty får det sitta på toppen:)
Har jag nämnt att det ligger ett par Fostex i källaren som väntar på att få ett par horn monteradse bakom sig. Självklart vita med klarlackade träsidor. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2010/12/11 : 12:27:37
|
Nu är det dags att försöka få plats med alla komponenter i lådan.
Här är tänkt layout. Trafon till vänster är till glöden. Den till höger är till högspänningen.
Här är topplådan med utgångatrafar och drosslar. Drosslarna är inte med i schemat men nu när jag har ett par kan jag lika gärna använda dem.
Är det här bästa sättet att monera komponenterna på eller finns bättre alternativ??? |
Modda allt som går att modda! |
Edited by - Bardis on 2010/12/11 12:29:05 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2010/12/11 : 13:17:37
|
| Luta omkull drosslarna så att deras lindningar hamnar i en annan ledd än utgångstrafornas, det minskar risken för brum. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2010/12/11 : 13:55:52
|
| Kan jag luta omkull de två yttre trafarna? För då går de skruva i trägavlarna. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/12/11 : 14:00:49
|
| Varför inte? Det blir ingen skillnad funktionsmässigt. Jorda trafon i chassit. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2010/12/13 : 08:52:14
|
Blir inte sevicevänligt om jag skruvar saker i topp kåpan. Måste kunna skruva loss den. Får placera drosslarna på annat vis.
Tips! |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Utgångdtrafar från TV-apparater. Bra?
New Topic
Printer Friendly