| Author |
 Topic  |
|
ohmega
Member
4651 Posts |
 Posted - 2006/05/15 : 20:58:23
|
| Du menar att dämpningen på övertonerna bli så låg att det kvittar? |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
 |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/05/15 : 22:47:05
|
Dämpningen blir relativt hög. "Lågt Q"
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 08:06:57
|
| esl: Då hänger jag ärligt talat inte med ditt resonomang, jag menar, om det är möjligt att dämpa "samtliga" övertoner (låt säga frekvenser upp till 5 ggr grundfrekvensen)med en å samma basabsorbent - så är väl det bara bra? |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2006/05/16 08:12:24 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 19:16:40
|
Förlåt om jag är otydlig...
Basabsorbenten vi talar om är en resonansabsorbent.
Den bygger på att lyften i röret kommer i resonans och i motfas mot rummets egen resonans.
Det ideala är då att dessa två resonanser tar ut varandra.
I övertonsfallet så dämpas resonansen i pipan av dämpmaterialet och vår efterlängtade MOTRESONANS är borta...
Alltså.. den enda dämpningen pipan har är den begränsade rent resistiva komponenten som utgörs av fluffet som ligger på botten av pipan.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 21:23:58
|
oki-doki...då fattar jag |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 22:34:38
|
Visst e det kul med fysik!! |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/05/22 : 21:18:18
|
Japp, men inte med basbummel, som i nya lägenheten. Till helgen blir det modifikation av rören. Som tur är ligger de nya resonansfrekvenserna något lägre än de gamla, så det är bara att skära sönder översta smältlimsfogen i varje rör - som nu består av 2-3 sektioner - och göra justerbara kragar av de borttagna sektionerna.
Angående övertoner: Jag läste i dottertråden på faktiskt.se att Ingvar Öhman föredrog att dämpa i botten istället för vid mynningen:
quote:
PS. Fast jag föredrar ändå att dämpa nära botten av röret, för annars får man inte den önskvärda med stigande frekvensens ökande dämpningen. Alltså fallande Q-värden för parasitresonanserna (3xFo, 5xFo, 7xFo, 9xFo, 11xFo, 13xFo...).
|
...perspektiv...
. |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/05/26 : 13:37:16
|
Det har uppstått lite problem:
Excelarket räcker inte till för att räkna ut piporna till mitt rum. Rent konkret har jag resonanser som jag antar är diagonala.
Rummets höjd är: 250 cm.
Rummets längd är: 300 cm.
Rummets bredd är: 600 cm.
28 Hz b=x h=0 l=0 (B1L0H0)
57 Hz b=0 h=0 l=x (B0L1H0)
57 Hz b=x h=0 l=0 (B2L0H0)
63 Hz b=x h=0 l=x (B1L1H0) D
69 Hz b=0 h=x l=0 (B0L0H1)
75 Hz b=x h=x l=0 (B1L0H1) D
80 Hz b=x h=0 l=x (B2L1H0) D
85 Hz b=x h=0 l=0 (B3L0H0)
90 Hz b=x h=x l=0 (B2L0H1) D
90 Hz b=0 h=x l=x (B0L2H1) D
94 Hz b=x h=x l=x (B1L1H1) D
D = diagonalnoder!
63, 75 och 80 Hz verkar tydliga, medan de runt 90 Hz aldrig blir särskilt starka. Borde jag dämpa de senare också - även om de ringer svagt, ringer de väl fortfarande länge?
I praktiken får jag nog höfta lite och använda kragar på rören för att finjustera. Jag återkommer snart när jag räknat ut hur jag bör dela och återkombinera mina befintliga rör (kapar helst i limfogarna).
Tillägg: Jag kompletterade resonansförteckningen med vilka moder som är inblandade i tangentialresonanserna (de diagonala). Nödvändigt att veta när man ska placera ut rören annanstans än i hörnen. |
...perspektiv...
. |
Edited by - guldfisk on 2006/05/26 23:33:40 |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/05/26 : 13:55:03
|
Jag tittade lite på formlerna i excelarket. Så här räknar man ut korrigerad rörlängd:
Korrigerad rörlängd = (rörlängd-(halskorrektion*rördiameter))*dämpkorrektion*väggstöd
Halskorrektion = 0,306
Dämpkorrektion = 0,989 (10%, 21 grader) alt 0,994 (5%, 21 grader)
Väggstöd = 0,99
Dämpkorrektionen varierar, men det är inte mer än någon centimeter i praktiken. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/05/26 : 17:51:48
|
Den behöver du bara titta på när du vill lyssna dig fram till en resonans och vill veta vid vilken längd den korrelerar mot.
Temperaturen behöver du inte räkna med då temperaturen är samma i rummet som i röret.
Om du har 10% lös ull i botten så får du ett Q värde som täcker in en cm hit eller dit.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/05/26 : 23:28:42
|
Så där ja! Nu har jag listat ut hur tangentiella (diagonala) resonanser uppträder. De löper nämligen snett mellan hörn och motstående väggar (nähä!). Man kan lätt räkna ut dem med Pytagoras sats tillämpad på frekvenserna*:
Exempel för mitt rum:
B1L1 28^2+57^2=63^2
B2L1 (28*2)^2+57^2=80^2
Maxima för diagonala resonanser finns där maxima för delresonanserna sammanfaller.
B1L1 - endast i hörnen
B2L1 - hörnen och mitt på två av väggarna
B1L2 - hörnen och mitt på de andra två väggarna
B2L2 - hörnen, mitt på alla fyra väggar och mitt i rummet
osv.
---
*Ska man vara petig är den generella formeln för att räkna ut egenfrekvenser hos rektangulära rum:
F=C/2*roten((Nx/Lx)^2+(Ny/Ly)^2+(Nz/Lz)^2)
F=frekvens (Hz)
C=ljudhastighet (m/s)
N=resonansmod (0,1,2...)
L=längd (m)
x/y/z=index för rumsdimensioner
|
...perspektiv...
. |
Edited by - guldfisk on 2006/05/27 09:51:54 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/05/27 : 00:59:15
|
Diagonalresonanserna är svagare än de stående vågorna mellan parallella väggar.
Eftersom de diagonala studsar i hörnen och har högre resonansfrekvens så rekommenderar jag någon typ av flödesresistansabsorbent alltså ett utrymme tillslutet med öppningen gjord som en flödesresistans. En tubetrap är av den principen men den "slösar" lite på utrymme tycker jag.
En "tubetrap" kan ju lika gärna vara tetraederformad eller fyrkantig...
Så ett par sådana kan jag rekommendera!
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/05/27 : 01:31:48
|
| Diagonalresonanserna verkar ganska starka och smala av mätningen att döma och de tydligaste ligger alla under 80 Hz. Jag har fått intrycket att tubetraps däremot är ganska bredbandiga och dessutom ineffektiva så långt ned i frekvens. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2006/05/27 : 09:31:15
|
| Guldfisk verkar ha 2 resonanser som dominerar och de ligger dessutom ganska nära varandra, 57 och 63 Hz. Börja med dessa och stoppa in en massa dämpmaterial i hörnen så är nog det värsta borta. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2006/05/27 : 09:38:41
|
När jag ändå skriver i den här tråden så kan jag väl kommentera mätningarna på faktiskt-tråden också. Enligt mig är den metoden med mätning och intrimning av resonans och motresonans högt tveksam, sannolikheten är då stor att det i vissa avseenden låter sämre. Jag skulle jobba med lägre Q-värden och mindre dämpning av topparna för att säkerställa att inga störande egenljud finns i rören. En mätmikrofon mäter bara på ett ställe i rummet och dessutom tolkar den inte ljudet så som hjärnan gör så den känsla av "tomhet" som vi troligen upplever om vi sitter mittemellan en resonator och en motresonator upplever inte mikrofonen.
Allt detta är givetvis bara min uppfattning och tro, jag har inte provat själv men med lite kunskaper i akustik och om ur vi upplever ljud tycker jag själv att min reosnemang verkar logiskt... |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/05/27 : 10:03:03
|
Ja, i ursprungartikeln på Headphone påpekar författaren att den kan bli egenljud.
En sak jag inte tänkt på, men esl kanske syftade på är att diagonalresonanserna borde vara beroende av sina axiella delresonanser. Dämpar jag bort 57 Hz (L1=B2) försvinner antagligen även 80 Hz (B2L1H0) och 63 Hz (B1L1H0) försvagas.
Jag tänker börja med att stämma om mina två långa rör till 57 Hz och se vad som händer. Dämpmaterial är mer tveksamt i vårt kombinerade vardagsrum och kök. Möjligen kan jag tillverka någon form av absorbenter förklädda till blompiedestaler att ha i hörnen vid fönsterändan. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
Bunkert
Member
769 Posts |
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/05/28 : 15:47:24
|
| Spela, lyssna och notera vid vilka tidpunkter (frekvenser) det blir toppar. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 21:14:20
|
Då har det kommit upp lite rör i vardagsrummet (till sambons stora förtjusning).
Fungerar ra på att ta ner efterklangen men en stor del av förstärkningen vid problemreflexerna finns kvar. Kanske kan avhjälpas med flera rör, men hur nära varandra kan man placera öppningarna.
Kan man exempelvis placera rör 1 och 2 för en given rumslängd på varandra, eller behöver det vara någt avstånd mellan öppningarna för maximal effekt? |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/11/01 : 23:15:45
|
De skall helst vara spridda så att de inte påverkar varandra helst 1/4 del ut från varje sidovägg.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/11/02 : 09:27:04
|
Jag tänkte för övrigt komplettera ett av mina hörnplacerade rör genom att dölja det bakom en snedställd dämpskiva lika hög som röret. Ja, eller mer exakt kanske en halv centimeter lägre. När jag spänner högtalartyg över hela triangeln som bildas ovanpå ska alltså röret sticka upp en aning mot tyget för att undvika läckage.
Först ska jag dock prova hur röret reagerar på högtalartyg som flödesresistans istället för nuvarande fyllning (tröjor och remsor av en pyjamas).
Så här såg det ut i maj efter att jag ställt in tre rör avstämda till 54, 57 och 60 Hz:
Numera finns även ett rör till 75 Hz. Fler är på ingång när jag får tid över.
|
...perspektiv...
. |
|
|
|
plind
Member
1378 Posts |
Posted - 2006/11/02 : 11:52:51
|
Vilka firmor i göteborgstrakten har formrör som är minst 25cm i dia. och drygt 2 meter långa
Beijer har ett på sin hemsida som är 30x290 men det finns inte i butik och det verkar inte som om de vill ta hem det heller |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/11/02 : 12:57:47
|
| Jag smältlimmade ihop mina 80 cm-rör från Byggmax. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
plind
Member
1378 Posts |
Posted - 2006/11/02 : 13:01:47
|
| Hur grova är dom då Behöver minst 25cm. gärna 30cm. |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/11/02 : 17:41:22
|
| De är 20 cm inuti. Jag letade efter större på Beijer förut, men de hade inga inne. Det är ett problem när man vill komma åt de lägsta resonanserna. Samtidigt är feta rör svåra att gömma bakom soffa och gardin. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Bättre bas med basabsorbent ! Bilder! Uppdat 2012
New Topic
Printer Friendly