| Author |
 Topic  |
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
 Posted - 2006/04/20 : 13:35:55
|
| Robert. Ingen lösning är problemfri. Målsättningen i det här fallet är givetvis att ha en bra störningsfri drivning av tallriken. Utformningen skall vara praktisk och ekonomiskt försvarbar för funktionen. Det finns självklart olika vägar att nå målsättningen. De olika metoderna är tidigare diskuterade i tråden. |
Bo |
 |
|
|
niklasmagnus
Member
457 Posts |
Posted - 2006/04/20 : 18:41:59
|
Hej igen, nu har jag börjar fundera lite mer kring lagringen av tonarmen. Jag har funderat ganska mycket kring Bo:s Cantus tonearm. Och det jag kommit fram till är detta. Ev att man använder kullager istället för kullorna.
 |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 10:59:15
|
Åter för en stund till unipivotarmar som det vilt handlas med på ebay, tex.
Bo skrev:
"Den traditionella pivotarmen är oftast utformad som ett rör ca 250 mm långt. Röret skulle på ett enkelt sätt kunna modifieras och användas i en orgel som en fots orgelpipa. Det så kallade "labiet" (blocket i en blockflöjt) finns redan i form av kabelgenomföringen. Modulationen kommer från pickupen. Yamaha byggde på 70 talet en arm med två tunnare rör för att "flytta upp och reducera nivån" på problemet."
Kolla på
http://www.altmann.haan.de/tonearm/
Ingen orgelpipa där...
vh
Dimitri |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 11:24:08
|
 Det ser ut som min arbetsbänk där.....
Träarmar är väl annars ingen dum idé? En vresig fura från Norrland ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 14:56:41
|
Dimitri. ADC presenterade en trärm i början av 70-talet, vill minnas att den kallades "Pritchard". Annars är väl ERA och Unamco ett bra sätt att komma från problemet genom att utforma armen som en I-profil. Det är tydligen så att problemet uppmärksammats redan på 70-talet, men som många andra bra ideer inte fått genomslag och efterföljare, inte ens varianter på temat, eftersom ingen insett budskapet eller orkat tänka själv.
Peter Svensson Audio Dala i Borlänge, visade mig (1995?) en egentillverkad prototyp i trä, med lagring i form av en kork, som låg och "skimpade" i en skål och en nål som styrde det hela. Jag kan minnas fel på detaljer med det var en enkel och intressant lösning, som lät mycket annorlunda än traditionella tonarmar.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 21:29:20
|
Dimitri och Dahlberg. Där ser man. Mina generaliserande påståenden bestraffas nästan omgående. Men betraktar man marknaden i stort, vill jag ändå hävda att det är för mycket tradition och för litet geni, eller som någon uttryck det, består av 10% inspiration och 90% transpiration.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 22:05:57
|
och genialiteten består oftast i att strunta i vad som har sagts
och skrivits tidigare och i stället spåna helt förutsättningslöst  .
Som en kabeltillverkare sa -Vi har ingen aning om varför men vi
provade och tursamt nog så funkade chansningen  .
Har ett minne av att vi har spånat om bambu som armrör här vid
nåt tidigare tillfälle men jag kan inte påminna mig att nån faktiskt
provade, eller  . |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 23:05:18
|
Gjorde en liten fackverksarm av 3x3 mm balsastavar men det lät inget vidare Det var för mycket av inspirationen och för lite transpiration....
Det blev mycket bättre när man lade en vikt vid skalet men konstruktionen havererade när en större motvikt skulle dit... funkade ett tag i alla fall....
En tunn arm i ebenholz kanske ? min kära Forsell kan få vara försöksarm. |
Lämnat forumet |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2006/04/22 : 08:45:46
|
Det var jag och Bernt som tänkte på bambu, jag köpte inn lite, men det var inte formstabilt (kunne böjes) så det ble alldrig nån prototyp, i stället använde vi kolfiberrör till Bernts spelare (i vanlig orgelpipa-tradition  ) |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2006/04/22 : 08:50:45
|
På min egen arm har jag ett alu-rör som är fylld med bivax.
(Vid ett tilfälle hörde jag ett surrande ljud, men det visade sig vare en bisvärm som kommit inn genom skorstenen) |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 11:59:23
|
Fel Robert.
Du kan koppla en variebar transformator till en AC motor och HALVERA spänningen alltså till 110 volt och ha SAMMA hastighet.
Detta kan man ta till som en "modd" eftersom man får mycket mindre vibrationer från motorn.
När spänningen är FÖR liten då "kuggar" den och står bara och vibrerar.
Vill man få ner vibrationerna på ett enkelt sätt kan man alltså koppla ett motstånd i serie med motorn för att sänka spänningen och samtidigt få ner vibrationerna.
Har man en tillräckligt tung tallrik, stor diameter och låg friktion kan man faktiskt spela en stund UTAN motor!
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 12:10:42
|
Esl. En annan variant kan vara att istället för att koppla ett motstånd, använda en glödlampa. Fördelen är att du får en högre "startström" innan glödtråden blivit varm och börjat göra motstånd.
Min uppfinning!? Nej tyvärr Studer använder principen i C37 ör att ge upptagningsspolen en "kick" vid startögonblicket. Senare ersattes det av en fördröjningkrets och en näve halvledare, av de nya "ansvarstagande konstruktörerna". Enkla smarta lösningar är inte populära hos nyutexaminerade.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 14:28:18
|
Man kan också ha ett PTC motstånd. men Glödlampa är klockrent!
Varför skall man krångla till det!
Är helt inne på din linje Bosse om att hålla det så enkelt som det behövs.
Sen gillar jag ju extremlösningar för personligt bruk... inte för att det alltid skall bli bättre kanske men det imponerar på en själv! Och det är ju väldigt mycket psykologi när vi bygger och är stolta.
Vill kommentera DC motor.
DC motorn är en AC motor med kommutering (AC generering via fler lindningar och släpsko)
Jag har god erfarenhet från en DC motor som vid konstant spänning håller konstant varvtal.
Dubblas belastningen så dubblas strömmen.
Mycket dyr motor för servobruk.
AC motorn som går helt synkront med nätet är mycket bra. Frågan är vilken som är bäst när man går till extremerna? Om den svängande massan är tillräckligt stor (stor diameter på tallriken samt vikten koncentrerad till pereferin) så gör motorn naturligtvis mindre än om tallriken var lätt.
Jag har använt mig av motortrissor där drivtrissan är liten men där ett större hjul fungerar som svänghjul.
Lätt att modifiera en vanlig skivspelarmotor med ett extra svänghjul. Samma sak gäller här. Stor diameter och håll vikten ute vid pereferin. Och en lägre spänning till motorn. Motorn skruvas STUMT tillen stor vikt.
Hela denna tunga vikt+motor kan sedan stå på en mjuk fot. Resonansfrekvensen vill man ha ner till under 2Hz för att inte inteferera med skivtallrikens varvtal.
Det åstakomms genom att hänga konstruktionen i fjädrar.
Sedan vill jag understryka vikten av Bosses punkt om att pickuppens läga skall vara stumt fixerad mot skivan.
detta innefattar att skivaninte skall ligga på små gummirillor till lagrets stumhet till tonarmsbasens infästning till tonarmssystemet.
Har byggt luftarmar och äger en forsellarm bla. Luftarmarna har funderat bäst när luftspalten varit MINST.
Genom att bygga en svävare (likt Air Tangent) och låta svävaren bestå av en HALVA så att man kan skruva ner flödet så att svävaren precis lyfter. Jag slipade in svävaren mot underlaget (två vinkelstänger istället för rör)tills dess att ytorna var så exakta att luftspalten blev flera ggr tunnare än någon annan arm.
Så det går att få en luftarm at fungera men då bryter man mot Bosses punkt om att det skall vara realiserbart kommersiellt för en rimlig peng.
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 14:30:08
|
niklasmangnus konstruktion av rullande tonarm är tjusig. Kräver nån form av dammskydd annars korkar den nog igen...
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 14:35:56
|
Ni som experimenterar med balsa armar. Prova att limma kolfibertrådar på utsidan av träet.
Hållt på lite med modellflygplan och använde Boron och kolfiber + Balsa.
Balsan användes alltså som distansmaterial och kolfibern står för dragstyrkan.
MYCKET styvt Mycket intern dämpning samt MYCKET lätt.
Strider kanske mot Bosses bud, om priset då.. Men för DIY är det utmärkt mycket pill!
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 14:54:26
|
esl. DIY projekt skall kosta och vara så "galna" som möjligt. Samtidigt om det är ett uttryck för självförverkligande, är det också försök till gränsöverskridande.
Kommersiella produkter skall vara "effektiva" i alla meningar. Pris, prestanda, funktion, service, o.s.v skall vara till gagn för köparen-kunden.
Jag var på DIY-mässan igår för att stjäla de "galna" ideerna, framtiden får utvisa vad som hamnat i "påsen".
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
niklasmagnus
Member
457 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 16:06:17
|
Tack esl, men jag är inte helt 100 på att det kommer funka. Det jag tänker på är att om det blir stor variation i moduleringen i skivan så kommer axielkraften i armen att variera, vilken borde medföra att armen kommer i gungning. För att komma bort från det problemet så måste kulans diameter vara lika med de uppkappade rörets innerdiameter, om du förstår vad jag menar. Det hela beror på hur stora krafter moduleringen ger upphov till. Någon som kan svara på det?
Ett ENKELT sätt att komma ifårn problemet är att använda två vilkeljärn istället för uppkappade rör. Problemet då är att man får fyra anliggningspunkter => högre friktion =>  , men kanske en bra kompromiss om det nu är så att axielkraften kan bli stor.
Jag får nog funderar lite mera |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 19:01:31
|
niklasmagnus. Jag har en "känsla" av att vagnen i din lösning kommer att bli något tung och följsamheten dålig, men det är som sagt en känsla.
Sen bör nog kulorna ha någon form av fixering om det skall bli hanterligt och att man inte skall behöva justera läget på dom efter att fört tillbaka vagen till viloläget. I Cantus använder jag kullager som är fixerade i vagnen. Hör gärna av dig med PM om du har svårt att finna lager.
esl. Oavsett hur luftkudden är beskaffad så är luft ett elastiskt medium och enligt min uppfattning mindre bra i kedjan för att skapa referens mellan pickup och skiva. Modulationen är i nanometer området. Med en utväxling mot vridningspunkten är det lätt att inse att det kommer att fjädra. Är sedan infästningen en del av ett flexibelt "metspö", är det längre till den målsättning jag definierade i punkt 2 på tråden.
Om man sedan gillar ljudet är det en helt annan sak! eller som någon försäljare uttryckte sig när han överbevisats om att hans märke avvek mer än andra i direktjämförelse mellan masterband och skiva. " Vår skivspelare skall inte efterlikna återgivningen från masterbandet - det skall låta bättre".
Bo Hansson Rauna/Opus3
|
Bo |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 19:10:32
|
Esl, det var sådana DC-servo motorer jag menade i början av tråden men jag tror de flasta var skeptiska...
De funkar perfekt och den första prototypen ha gått i snart femton år
Det ska bli kul att jämföra Bosses arm med Forsellen för att se om det går bra eller inte.. |
Lämnat forumet |
|
|
|
niklasmagnus
Member
457 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 21:31:25
|
Bo: Om jag lyckas hålla vikten låg och fixa någon typ av fixering till kulorna. Tror du det skulle fungera då?
Jag tror inte att fixeringen är några problem, men där emot så blir det svårare med vikten. Vagnen måste ha en slagläng på ca 9 cm plus lite extra för stabilitet. Vad skulle du säga är acceptabel vikt? |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 21:58:30
|
niklasmagnus. Jag förstår inte hur du skall kunna hålla tillräckligt låg friktion om kulorna styrs även sidledes, dom rullar i botten, men skaver på sidorna. Om du sedan fixerar kulorna för att de skall ha ett definierat läge ökar friktionen ytterligare. Det kommer att gå tungt, men det går tungt för humlor att flyga, men eftersom dom inte vet något annat gör dom det ändå.
Lycka till!
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
niklasmagnus
Member
457 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 22:16:40
|
Bo. Jag tror vi missförstår varandra vad gäller fixeringen. Min tanke var att man gör typ ett körnslag vid hemläget (armens läge när det inte används) för vardera kula. På så sätt kan man lyfta vagnen rätta till kulorna och sätta ner vagnen på sitt hemläge. Kanske lite böckigt dock.
Vad gäller vikten så räkna jag lite snabbt på vagnen, och den skulle bli ca 25cm lång för att klara slaglängden. Detta är nog inte bästa lösningen börjar jag inse nu, men det är kul att försöka komma på nya konstruktioner. Det få kanske bli en variant på din arm Bo. |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 22:28:35
|
esl,
vet inte riktigt vad du hänvisade till? Gäller det några av mina inlägg och i så tillfälle vilket?
mvh, Robert |
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 22:05:06
|
quote:
Sedan vill jag understryka vikten av Bosses punkt om att pickuppens läga skall vara stumt fixerad mot skivan. Detta innefattar att skivaninte skall ligga på små gummirillor till lagrets stumhet till tonarmsbasens infästning till tonarmssystemet.
esl, kan man förklara detta på ett annat sätt, ty jag har svårt att riktigt förstå vad som avses? |
J. Ullberg |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Disk. fundamentala principer vid TT-kontstruktion?
New Topic
Printer Friendly
