| Author |
 Topic  |
|
Saro
Member
1721 Posts |
 Posted - 2003/01/06 : 03:09:19
|
| men klinkers som golv i ett musikrum? är det bra |
 |
|
|
bjorn
senior advisor
390 Posts |
Posted - 2003/01/06 : 08:56:24
|
Hej,
Jag tackar för dina tips, Knoppen. Inget är absolut bestämt ännu, jag för fortfarande diskussioner med de inblandade.
Just detta med att täcka taket med ekofon-plattor, är jag också lite tveksam till. Jag har haft diskussioner med Matts Odemalm på Svanå Miljöteknik och han föreslår, precis som du, att man diffuserar delar av taket istället. Som jag tidigare skrev, är jag rädd att få ett rum med för lite efterklang, helt enkelt för att jag upplever det som obehagligt, (den som har varit i ett ekofritt rum någon gång vet vad jag pratar om), så därför föredrar jag tanken på diffusion framför maximal absorbtion.
Hej Samuelrönnqwist!
Gällande klinkersgolvet, så är valet baserat på en viktig faktor: Klinkers ligger still!
Att slippa golv som svänger med på olika vis, är en klar fördel när det gäller lågfrekvensåtergivning. Fråga bara Timbre som har trägolv i sitt lyssningsrum. Dessutom är det tåligt, något som behövs ibland i mitt yrke.
Reflexer får man från alla golvmaterial, så det är svårt att undvika, om man inte gräver ur golvet och sätter in diffusorer, något som knappast låter sig göras i detta fall ;-D
Mvh
Björ |
Verksam i HiFi-branchen sedan 1987. |
Edited by - bjorn on 2003/01/06 08:58:42 |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2003/01/06 : 12:13:47
|
Jag har också trägolf.. tjockt sådant! Blir inte så skoj... golvet svänger/spelar med rätt mycket på högre volymer och hade jag inte haft tjocka mattor som täcker golvet framför högtalarna och mot lyssningplatsen så hade det förmodligen blivit ännu värre. Hade gärna bytt mot Björns golv.. 
|
|
|
|
Bland
Member
672 Posts |
Posted - 2003/01/06 : 13:41:27
|
| Golvet är säkert bra och det är ett vackert golv. Bra storlek på rutorna och en snygg färg. Klinkers eller stengolv är aldrig fel. Jag kan inget om akustik, men läser gärna. Denna tråd lär mig mycket. Tack, knoppen och björn |
|
|
|
Saro
Member
1721 Posts |
Posted - 2003/01/06 : 14:39:39
|
| Björn: Tack för ditt svar. Visst är det som du säger att trägolv svänger med.. på 30kvm blir det ett ganska stort membran och det är inte trevligt |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/01/06 : 15:24:47
|
quote:
Originally posted by Samuelrönnqwist
Björn: Tack för ditt svar. Visst är det som du säger att trägolv svänger med.. på 30kvm blir det ett ganska stort membran och det är inte trevligt.
Björn och Samuel Rönnqwist,
Låt mig först säga till Björn ... Jag tror ditt lyssningsrum kommer bli kanonbra  ! Ser med spänning fram emot mer bilder 
När det gäller trägolv i lyssningsrum fördrar jag faktiskt trägolv framför alla andra typer av golv av en rent estetiska skäl  Jag gillar helt enkelt vackra trägolv! ... Eftersom mitt lyssningsrum ligger i källaren på mitt hus så hade jag att välja mellan klinkers eller att regla upp ett ramverk för att lägga ett trägolv (eller heltäckningsmatta). Detta med hänsyn till eventuella fuktproblem som kan uppstå i källare. Efter en del övervägande så valde jag faktiskt de sistnämnda. Golvet som jag har i mitt lyssningsrum är ett 22 mm tjockt skeppsgolv i massiv ek. För att inte få golvet att "spela med" så mycket så är reglarna fastnitade i det underliggande betong-golvet via kraftiga distanser i plast (återigen för att hindra fukt från golvplattan att angripa reglarna och resten av golvet). Dessutom så har jag använt extra många reglar under golvet där högtalarna är placerade för att få golvet så stumt som möjligt.
Högtalarna som väger över 200kg/st är sedan placerade på ett antal betonghålstenar som oxå väger en hel del. Betonghåstenarna ligger direkt mot golvet via en tunn filt (för att skydda golvet från repor). Mellan betonghålstenarna och högtalarna laborerar jag för tillfället med olika sorters dämpkuddar för att isolera vibrationer från högtalarlådorna så mycket om möjligt. Ska väl lite motvilligt erkänna att de "dämpkuddar" som för närvarande har under högtalarna är vanliga hockey-puckar  (puckarna måste dock vara godkända matchpuckar annars fungerar det inte så bra ) ... Tyngden på högtalarna tillsammans med tyngden på mina slutsteg, som väger över 150 kg tillsamans, gör att golvet blir näst intill helt stumt (kopplat) till den underliggande betongplattan. När jag spelar på väldigt kraftiga volymer så kan man märka att golvet vibrerar lite ... men jag kan nog inte säga att jag märker att det spelar med som ett membran ...
Det är klart att när det gäller stumhet så är ett golv av klinkers överlägset ett trägolv. För mig var det ändå en fråga om en balansgång mellan ett för mig estetiskt tilltalande golv och en ljudmässigt bra lösning. Jag är väldigt nöjd med båda delarna 
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
bjorn
senior advisor
390 Posts |
Posted - 2003/01/06 : 18:07:24
|
Hej Neriks,
Jag funderade på ett trägolv, men kom fram till att klinkers var rätt för mig bl.a beroende på slitageskäl. Dessutom är jag inte tillräckligt händig för att genomföra ett sådant golvprojekt du beskriver, och jag misstänker att det inte skulle vara ekonomiskt lösbart om man beställt golvet av hantverkare...
Mvh
Björ |
Verksam i HiFi-branchen sedan 1987. |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/01/06 : 18:43:46
|
Björn,
Klinkers blir nog utmärkt i ditt fall ! Jag är väldigt förväntansfull inför nästa serie bilder
En lite fundering ... har du lagt in golvvärme oxå 
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
Edited by - neriks on 2003/01/06 18:44:28 |
|
|
|
bjorn
senior advisor
390 Posts |
Posted - 2003/01/06 : 20:19:00
|
Japp, vattenburen sådan. frågar du av någon speciell orsak?
Mvh
Björ |
Verksam i HiFi-branchen sedan 1987. |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/01/06 : 20:22:54
|
quote:
Originally posted by bjorn
Japp, vattenburen sådan. frågar du av någon speciell orsak?
Mvh
Björn
Björn,
Nej ... jag var bara lite nyfiken  . Härligt med golvvärme! Helt rätt!
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/01/06 : 20:29:57
|
neriks, kul med hockeypuckarna! En god vän har även provat detta under elektroniken tillsammans med BDR koner.
Har fungerat tillfredsställande.
En sportvariant av BDR Pucks... [:D |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/01/06 : 20:44:13
|
quote:
Originally posted by Timbre
neriks, kul med hockeypuckarna! En god vän har även provat detta under elektroniken tillsammans med BDR koner.
Har fungerat tillfredsställande.
En sportvariant av BDR Pucks...
Timbre,
Det är lite pinsamt faktiskt Jag borde ta mig i kragen och hitta någon annat ... Har faktisk sneglar lite på BDR puckar och koner men tyvärr inte hunnit testa
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/01/06 : 20:50:37
|
Nä, det är inte det minsta pinsamt. Tvärtom!
Det är en garvad audiofil vi talar om, så du är i gott sällskap...[;) |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/01/06 : 21:02:52
|
quote:
Originally posted by Timbre
Nä, det är inte det minsta pinsamt. Tvärtom!
Det är en garvad audiofil vi talar om, så du är i gott sällskap...
Timbre,
Ohh tack! Det var skönt att höra ... Jag som har gått runt och retat mig på mina hockey-puckar ett tag nu Inte så mycket för ljudets skull utan mest för att de inte är avsedda för audio-ändamål ... i.a.f inte primärt
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2003/01/06 : 21:16:38
|
Jag får egentligen inte vara här (jag har bara Audio pro Ego 515 och Arcam 100), men gillar musik och bra ljud och har samlat ihop de apparaterna jag gillar av det jag har råd med. Så förlåt att jag stör.
Men jag skulle vilja ställa en fråga till Björn. För det första tack till dig och Timbre för en kul läsning. När du nu blir klar med lyssningsrummet så blir det totalt perfekt. Blir det inte tråkigt då? Jag menar om jag förstått det rätt så kan det inte bli bättre. Jakten på det perfekta ljudet är ju kul själva resan dit. När du snart är där då är den jakten slut. Blir inte det trist? |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2003/01/06 : 22:44:13
|
| det finns ju alltid bättre saker och kommer ständigt nya saker och sen även om man har det som är bäst så är det ju inte säkert att det är det man gillar mest så även om man som Björn har skitbra saker så är ju nöjet fortfarande att testa sig fram med olika apparater och tweaks osv som vanligt det ändrar sig ju inte för att man har en högre nivå på grejerna det finns ändå alltid bättr |
|
|
|
bjorn
senior advisor
390 Posts |
Posted - 2003/01/06 : 23:23:14
|
Hej Matså,
Jag har alltid haft musik, och dess återgivning, som mitt främsta intresse i stort sett hela livet, (jag bröt av tonarmen på mina föräldrars radiogrammofon när jag var 4 år gammal...), så det lär knappast ta slut i och med rummets fulländning.
Dessutom ingår det i mitt arbete att exponeras för nya produkter från diverse high end företag..
Mvh
Björ |
Verksam i HiFi-branchen sedan 1987. |
|
|
|
Saro
Member
1721 Posts |
Posted - 2003/01/07 : 02:37:39
|
| Är det någon som vet en bra bok på SVENSKA om just detta med att inreda ett lyssningsrum. säg till jag är väldigt intresserad då. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/01/07 : 11:28:47
|
quote:
Originally posted by Samuelrönnqwist
Är det någon som vet en bra bok på SVENSKA om just detta med att inreda ett lyssningsrum. säg till jag är väldigt intresserad då..
Hej Samuel,
en bra bok som innehåller grunderna inom elektroakustik är kompendiet "Elektroakustik" av Johan Liljenkrantz på KTH. Den finns att köpa från institutionen Signalöverföring (har jag för mig att den heter), tel KTH 08-790 60 00 och fråga efter Johan Liljenkrantz. Den innehåller inga direkta kokboksrecept på "hur man gör", men ger dig de akustiska grunderna så att du vet varför man gör på vissa sätt. Den är också roligt skriven med små dödskallar och ljus där man bör haja till och vara uppmärksam på "sanningar" då snacket går.
/Joha |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2003/01/07 : 14:04:40
|
Är det någon skillnad hur man bygger ett rum för HI-FI (Stereo) lysning eller filmljud (hembio).
Mycket intressant läsning för övrigt. |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
Saro
Member
1721 Posts |
Posted - 2003/01/07 : 15:23:31
|
| Knoppen: tack så mycket. Jag ska ta och ringa dit en vacker dag.. Undra om min bokhandel kanske kan plocka hem den |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/01/07 : 16:08:49
|
quote:
Originally posted by Gemeni
Är det någon skillnad hur man bygger ett rum för HI-FI (Stereo) lysning eller filmljud (hembio).
Mycket intressant läsning för övrigt.
Inte särskilt stor skillnad. Möjligtvis kan man tillåta att absorbera mer i bakre halvan av lyssningsrummet för filmljud om man använder sig av "vanliga bakhögtalare" (ej dipoler). Orsaken är att inspelningaen i många fall genererar ett ljudfält bak som är en akustisk avbild av en musik eller filmhändelse. Själv ahar jag gjort det mitt eget rum att kombinera både stereo och multikanal. Det är gjort ungefär som ett Live end/Dead end-lyssningsrum.
/Johan Lindroo |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/01/07 : 16:28:57
|
Björn!
När du är i Stockholm kan jag visa dig några studior som är uppbyggda enligt LE/DE-konceptet. T ex på mitt jobb på Medborgarplatsen (centralt och bra) har vi ett rum för ljud- och bildkvalitetstester som kostade någon miljon att bygga. Jag kan även ganska lätt få tillgång till rum på SR också. Samt mitt eget lyssningsrum förstås, ej att förglömma!
De uppfattas ingalunda som ekofria mätrum.
Om man trots det vill ha lite längre efterklangstid i rummet så går det att fixa bra ljud ändå!
Det beror på att sena reflexer inte uppfattas lika störande som tidiga dito (runt 20 millisekunder). Så egentligen är "vanlig" efterklangstid ett för grovt mått att jobba med när man designar en studio. Man kan istället studera enskilda reflexer och hur de kommunicerar med lyssnaren, t ex med strålgångsberäkningsprogram eller andra metoder. Man kan således göra ett lyssningsrum som är helt fritt från tidiga reflexer men ändå ha förhållendevis lång efterklangstid. Är det möjligtvis en sådan lösning som kanske skulle passa dig bäst?
M h a att diffusera de tidiga reflexerna enbart så blir man inte kvitt reflexerna, man minskar dem bara i nivå samt smetar ut dem något i tiden. Resultatet blir att ljudbilden med diffusorer blir bättre än utan, men fortfarande är ljudbilden något oprecis. Genom att helt "ta bort" tidiga reflexer så blir ljudbilden mycket precis och naturlig så god som inspelningen tillåter. Många skivor är ju ganska "platta" (kanske inspelade med en skog av mikrofoner) och då blir det "platt", utan några "försköningar" från det egna lyssningsrummet. Mycket bra inspelningar låter då sedan otroligt fantastiskt. Jag tycker hellre att det är bättre om det blir blir superljud på de goda inspelningarna än att det blir rumsbidrag (med diffusorer eller ännu värre; helt utan) från det egna rummet som ger viss extra "luftighet" eller vad man ska kalla det, på de sämre inspelningarna.
Det är helt klart mycket att tänka på! Och lösningar kan göras lite olika beroende på tycke och smak, och ändå fungera mycket bra. Som du förstår vill jag gärna styra in dig på kanske lite mer absorption än du tänkt dig från början. Men jag tror att det är dumt att absorbera ditt rum alltför mycket, med tanke på dina tidigare kommentarer och smak.
/Johan Lindroos
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2003/01/07 : 20:14:34
|
Om man vill absorbera studsen från högtalarna men behålla efterklangen från rummet kan man bygga så kallade Hajfenor (tror jag dom kallas?). Synd att man inte har Celefs tecknings begåvning (eller i vart fall kunskap om hur man lägger upp bilder på sin egen hemsida....).
Sen är frågan bara om dom tilltalar dig rent estetiskt, själv tycker jag att dom kan se väldigt trevliga ut.
|
//Magnus
Born to lose -Live to win
Foto: www.geocities.com/fatalpath |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2003/01/17 : 20:53:53
|
| Nu när Björn har klinkergolv, så kanske jag kan lägga in det oxå i gillestugan. Har länge funderat som sjutton på det, klinker är snyggt, tåligt, varmt(med golvvärme)... men det är just det akustiska resultatet som har fått mig att överväga trägolv istället... grubbla grubbla |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Vägen till ett harmoniskt lyssningsrum, del 1 & 2.
New Topic
Printer Friendly