| Author |
 Topic  |
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7876 Posts |
 Posted - 2024/10/24 : 19:53:02
|
Ja, den här sortens rör går inte att köra helt utan nån slags återkoppling.
I morgon ska jag dra igång med att plocka undan allt skrot som jag släpat fram på sistone, förhoppningsvis kommer det dyka upp motstånd som du kan ta till Schaden. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8550 Posts |
Posted - 2024/10/24 : 20:17:01
|
 |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7876 Posts |
Posted - 2024/10/25 : 22:03:18
|
Ja, nu har du lite motstånd att testa med, dags att börja bråk med återkopplingen.
Jag hade börjat med att mäta open loop-förstärkningen, alltså gainen från RCA-kontakt till högtalarutgång med 8 ohms konstlast på utgången och ingen återkoppling alls inblandad. Gissar grovt att den hamnar på kanske 20-40 ggr.
Mät vid ungefär 1kHz och använd oscilloskopet.
Nästa rimliga steg vore att mata på signal så att du har en lagom stor signal med en jämn och fin siffra på utgången, säg 4V peak eller nåt som blir lättläst på oscilloskopet. Ingen idé att pyssla med jättesmå signaler eller att ligga nära maxeffekt, en utsignal på några volt är lagom.
Från och med nu behöver du inte röra signalkällan nåt mer, den kan stå och pytsa ut en sinusvåg medan du löder in ett av 680k-motstånden där R19 och R21 ska sitta enligt schemat (med stärkaren avstängd...!)
Om det funkar som det ska så bör utsignalen ha sjunkit märkbart när du slår igång och mäter igen, grovt gissat till kanske 80-90% av nivån du hade utan motstånd. Aondspänningen hos ingångsröret bör också ha ökat lite, Schademotstånden sitter som sagt mer eller mindre parallellt med anodmotstånden så arbetspunkten ändras,
Om allting beter sig som det ska så långt så hade jag fortsatt med att hitta ett motståndsvärde som resulterar i att utsignalen minskar till ungefär hälften av vad du hade utan motstånd. Där har du 6dB Schade-återkoppling, om det är "rätt" mängd återkoppling kan jag inte säga men det känns som en rimlig siffra att börja med och bör vara tillräckligt för att minska distorsion och basbummel ganska ordentligt.
Anodspänningen på ingångsrören får du försöka justera in med potarna som styr skärmgallerspänningen. Eventuellt får du mixtra med värdet på katodmotstånden också. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8550 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 10:52:42
|
Ja tackar,ska testa ikväll eller imorgon.
Måste det vara dubbla motstånd?
Har kollat lite data på 3w metallfim och dom verkar ju tåla 600-700v. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2024/10/26 10:55:12 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7876 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 17:03:50
|
Medan du testar med små signaler räcker det nog med ett motstånd men du vill nog ha två i serie sen när stärkaren ska användas. Det var lite blandad kompott i den där påsen och vissa är nog bara specade för 350V.
Förutom flera hundra volt likspänning så har du hela spänningssvinget på slutrörets anod rakt över det där motståndet också. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8550 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 17:47:34
|
| Ok då förstår jag. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7876 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 18:30:28
|
Jag läste igenom nån lång tråd om nåt bygge med samma sorts återkoppling för ett tag sen, där nämndes det att motstånden kan bli missfärgade och driva i värde med tiden om man inte överdimensionerar.
Det var nåt surr om "voltage distortion" också, att resistansen ändras lite när spänningen över motståndet blir tillräckligt hög. Vet inte om det är ett reellt problem men det är ju inget man vill ha i en återkopplingsslinga. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8550 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 22:38:10
|
Nu är jag ute på hal is igen....Det blir väl mindre återkoppling med högre ohmtal..?
Jag är på väg åt andra hållet.. 
Openloop förstärkningen är 20.44.
0.324mv in och 6.62v ut.
Jag försöker igen då... |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2024/10/26 22:43:20 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7876 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 23:08:24
|
Vänta här, nu måste hjärnan få arbeta en stund och det är den inte van vid riktigt. Hög resistans lika med låg återkoppling, ja. I alla fall om vi pratar om Schademotstånden från anod till anod?
Om du håller på med den globala återkopplingen och kretsen beter sig tvärtom så betyder det nog positiv återkoppling, då får du byta plats på kablarna till primärlindningen på utgångstrafon. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7876 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 23:10:40
|
| 20.44 i råförstärkning duger nog, kunde varit högre men det där ska nog räcka. Ingångskänsligheten blir väl lite låg om du vill ha mycket återkoppling men du har säkert nåt försteg som kan pressa upp signalen lite om det behövs? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8550 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 23:27:38
|
quote:
Hög resistans lika med låg återkoppling, ja. I alla fall om vi pratar om Schademotstånden från anod till anod?
Japp,jag är nere i ca 4.2v från 6.62v får tests ett lite mindre motstånd.
Ja om jag driver den från laptoppen så får jag i värsta fall ta bort 2:1 trafon.
Men till slut är det väl meningen att den ska vara i den andra anläggningen.(Det är sån oreda här)då har jag ju dsp som driver upp till 6v ut. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7876 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 23:31:28
|
| I runda slängar 3dB återkoppling nu då. Vad hade du för motståndsvärde för att hamna på 4,2V? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8550 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 23:34:51
|
| 353k och 220k. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7876 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 23:38:33
|
| 353k och 220k i serie? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8550 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 23:45:38
|
| Ja,bytte till 100k+335k ingen nämnvärd ändring. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7876 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 23:55:32
|
| Hm. Prova 100 + 100k eller nåt och se var det hamnar. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8550 Posts |
Posted - 2024/10/27 : 00:05:36
|
| Då hamnar jag på 2.42v. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7876 Posts |
Posted - 2024/10/27 : 00:08:53
|
| 7-8dB då, enligt snabb huvudräkning. Minns inte exakt vad det var för motstånd jag skickade med men jag har för mig det var några 100k och några 110k, 100+110k borde väl bli hamna på strax över 6dB återkoppling. Känns som att det kan vara en bra start. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8550 Posts |
Posted - 2024/10/27 : 00:45:53
|
Lade till ett 33k och resultatet blev 2,64v får köra så då.
Hur mycket FB hade du på T20? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7876 Posts |
Posted - 2024/10/27 : 01:35:55
|
Precis under 8dB Schade då om jag räknar rätt. Borde bli bra, nu kan du testa att lägga på lite global återkoppling också, det hjälper till att minska utimpedansen lite men om det verkligen kommer låta bättre av det är ju en öppen fråga.
Tror jag hamnade på 11-12dB totalt i T20, fördelat på tre lokala återkopplingsslingor. Gick lite vilt till ett tag när jag provade mig fram, hade tänkt nöja mig med CFB och en loop från slutrörets anod till ingångsrörets katod men sen blev det lite Schade också när jag ändå var i farten.
Förresten, hur har det gått att justera anodspänningen på ingångsrören? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8550 Posts |
Posted - 2024/10/27 : 14:15:03
|
Anodspänningen på ingångsröret får jag ner till ca 218v 240v, sedan är det stopp på potten.
Vad händer om man kopplar en e-lyt mellan katod och jord på ingångs röret? ökar inte gainen då? Eller är det nåt annat som blir lidande då? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2024/10/27 17:12:15 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8550 Posts |
Posted - 2024/10/27 : 15:20:43
|
quote:
Tror jag hamnade på 11-12dB totalt i T20, fördelat på tre lokala återkopplingsslingor.
Vad har du som kan driva det då? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Ryssens Stereo Saker --> Just nu 811A SE
New Topic
Printer Friendly