| Author |
 Topic  |
|
Nagref
Member
113 Posts |
 Posted - 2003/02/23 : 22:22:17
|
kung: Billigare än Halcro, duger det?  |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
 |
|
|
kung
Member
317 Posts |
Posted - 2003/02/23 : 22:25:51
|
| vad innebär det? :) |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/23 : 22:36:36
|
Denna:
25000$ för ett par...  |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
kung
Member
317 Posts |
Posted - 2003/02/23 : 22:52:44
|
ok
ta bort en nolla och gör låtsas att det är kronor :) |
|
|
|
oliver
Member
714 Posts |
Posted - 2003/02/23 : 23:06:16
|
| F****n vad man ångrar sitt skolval i tonåren självklart skulle man valt elektronik linjen.Är det här tänkt att bli ett DIY projekt?I såna fall skulle jag vilja haka på trots mina teoretiskt begränsade kunskaper.Försöker haka på det mesta för att lära mig så mycket som möjligt,alltid fastnar nånting. |
Skeptiker |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/23 : 23:13:39
|
Kung: Blir nog svårt med att komma ner till 2500kr... Bara en eventuell låda kostar rätt mycket... En trafo på 700VA (eller mer), kondingar kontakter kylflänsar o s v. Det blir rätt dyrt i slutändan men säkert mycket billigare än en Krell med motsvarande prestanda... :-)
e96mlo: Strömåterkopplad låter kul! Har du några ideér att presentera om det?
Pabo: du vill alltså ha en stor OLBW för att få en snyggare (och troligen mer ljudmässigt snällare) fördelning av övertonerna, inte för att det nödvändigtvis bli lägre dist? Det kan ju vara trevligt men det är i mina ögon inget självändamål. Så länge disten är ohörbart låg så spelar fördelningen mindre roll...
Men jag är ändå lite svag för att göra varje steg så linjärt och bredbandigt som möjligt så att man inte behöver tillgripa så mycket global motkoppling (och har då större stabilitetsmarginal vilket i sin tur gör att man kan se till att den dominerande polen ligger på ett sådant sätt att OLBW är relativt hög...).
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/23 : 23:55:32
|
Jag nämnde mest strömåterkopplingen eftersom jag tror den är nödvändig om man vill köra förstärkaren X-kopplad. Jag har fått den uppfattningen efter att ha läst en hög av Nelsons inlägg på diyaudio.
Jag har sett en ritning på hur man kan "lura" en OP att funka i X-koppling men jag vet inte hur bra det blir.
/Marcus |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 00:12:56
|
| Jag kollade lite på x-kopplingen men förstod inte omedelbart fördelarna med den... Åtminstone inte i effektförstärkarsammanhang. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 00:51:19
|
Den har en differentiell utgång precis som en bryggad förstärkare med den extra fördelen att felen i den ena grenen adderas till den andra och vice versa och detta görs så att felen kommer i fas. I och med diff-utgången så släcks alltså felen ut vid drivning av högtalaren. Voilá - minskad dist.
/Marcus |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 08:02:42
|
Nagref
När det gäller OLBW så kan vi på ett enkelt sätt göra två varianter. Det handlar egentligen bara om att parallella den dominanta polen med ett motstånd av lämpligt värde.
Vill man nå riktigt lågt i distorsionsvärden så skall man ge sig på en andra ordningens dominant pol. Det viktiga för stabiliteten är att man inte har mer än 90 graders fasvridning då man passerar nollan. Vid andra ordningens dominant pol gör man helt enkelt så att man börjar bryta ner den inre loopen vid en högre frekvens men då istället initiellt med andra ordningen så att man når en lämplig förstärkning fortare. Därefter bryter man upp till första ordningens pol igen för att på så vis ligga på -90 grader vid nollan. Jag har aldrig provat men D Self har det och därefter sjönk THD från 0.006% till 0.0015% vid 10kHz och med ungefär samma faktor vid 20kHz (0.02% till 0.005%). Detta är också väldigt enkelt att göra som option eftersom det bara kräver två små komponenter.
Är någon annan intresserad av att göra XTF ytmonterad? Jag har själv byggt mina senaste monoblock med ytmonterade komponenter där det är möjligt. Fantastiskt snyggt och smutt. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 08:06:43
|
e96mlo
Strömmotkoppling är en fantastisk teknik när man vill uppnå obegränsad slew rate förmåga eftersom ett diffsteg slutar fungera som diffsteg vid ganska "låga" frekvenser. Dock har diffsteget ganska stora fördelar så länge det fungerar som ett, tex. PSRR och termisk stabilitet. Iofs skulle man kunna avhjälpa båda dessa problem med serieregulatorer i ingångssteget samt med DC-servo. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 08:43:11
|
Smutt?
Klart att den ska vara ytmonterad! Om vi ska ner så långt i THD, som vi har talat om hittils, så är det ju inte fel att använda sig av komponenter med minimal serieinduktans mm. Plus att det blir lagom stort.
Jag antar att MOSFETar är helt uteslutna?
/Marcus |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 08:58:26
|
e96mlo
Om ni gillar den kommande bilden på Robert R.Cordells felkorrigerande utgångssteg så är det inte uteslutet med MOSFET:ar. De har ju sina nackdelar i och med sin taskiga linjäritet men med denna teknik drar man bara fördel av dess fördelar som är frånvaro av "switch off" distorsion. Kombinerar man detta med tvåpolskompensering så blir det nog helt grymt. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 09:12:25
|
| "Produktionstekniskt" är väl ytmontering vettigt, men med hur små komponenter? Är lämplig storlek 0805 och större? |
Hellre ledlös än lödless |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 09:17:52
|
Tja, då börjar vi då...
Vad jag utgår ifrån är väl att vi kör en klassisk trestegsraket; "ingångssteg (0dB förstärkning)", "spännings förstärkare", "strömförstärkare".
* Ingångssteg? Dubbel differentiell + strömspegel och konstantströmsgenerator?
Komponentval:
Enkla och billiga BC546/BC556, Amerikanska MPSA06/MPSA56?
Dyrare? Vilka då?
Dels tror jag vi får sätta en nivå på komponenterna. Vilken kvalitet är vi ute efter? Skall vi köra bipolärt genom hela?
Det är inte så enkelt att testa bara ett ingångssteg utan påföljande delar av förstärkaren, men jag tror att om vi börjar med detta, så är vi på god väg.
//magnus
|
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 09:43:56
|
Pabo,
Med "switch off" distorsion, menar du då det hyfsat skarpa knä som alla BJTer har?
Velleman använder sig av en OP som är lokalt återkopplad runt varje MOSFET i ett av sina steg. Detta skulle förvisso linjärisera MOSFETen men man skulle behöva en "bra" OP till varje transistor. Är det någon som har testat konceptet och vet hur bra det funkar?
Om man kör någon form av diffkoppling på utgången så borde man kunna komma runt problemet utan att använda OP-förstärkare.
Personligen är jag ganska förtjust i MOSFETar pga de inte har termisk rusning på samma sätt som en BJT och så ger ju olinjäriteten i en MOSFET mest 2:a ordningens övertoner. Det skulle vara trevligt om det gick att behålla övertonsspektrat från MOSFETen men att man bara "sänkte" det extremt långt ner i nivå.
/Marcus |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 09:50:56
|
e96mlo: Med x-koppling menar du eg. en förstärkare som jobbar differentiellt genom hela ledet? Alltså högtalaren drivs mellan "het" och "kall"?
Denna typ av förstärkare tycker jag verkar helinstressant! :)
Jag är jäkligt tänd på att bygga en fullständigt balanserad förstärkare från ingång till utgång...
Är det där med bryggkoppling verkligen nödvändigt? Bygger man den helbalanserad från början så...
swede: ""ingångssteg (0dB förstärkning)", "spännings förstärkare", "strömförstärkare"."
Brukar man inte lägga den största förstärkningen på ingångssteget för att öka brus/signal (SNR) förhållandet?
Jag tycker gott att man skulle kunna satsa på transistorer av högre kvalité. Det är väl ändå i dessa komponenter som den största delen av distorsion, brus etc. genereras? Ser gärna typer som Sanken eller Hitachi trissor :).
Eller varför inte rör på ingånssteget?
Att det är viktigt med låg THD (el. Klirr-faktor) är ju sant. Men låt oss inte glömma Inter Modulations distorsionen... Den är enligt många minst lika viktig, fast THD och TIM håller vill till viss del ihop.
En förstärkarkoppling som kan vara värd att ta en funderare (inspiration) över är Marshall Leach Low TIM amp.
http://users.ece.gatech.edu/~mleach/lowtim/
Jag tycker att ingånssteget av denna typ är intressanta (kaskadkopplat differentiellt). Samma typ av ingånssteg sitter ju exempelvis i LC-Audios analogdel till CD-spelare.
Är gärna med och kommer med idéer, dock har jag svårt att få tid över till att simulera/ta fram kopplingar :(.
Nagref: I sommar kommer en annan att bo några veckor nere i Skåne (har ett stort projekt i Perstorp). Kanske man kunde komma förbi o lyssna lite på din anläggning? :)
/me måste få tummen ur och skicka in postgiro blanketten till LTS (minnet är bra men kort) |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 09:57:34
|
swede
Trestegsraketen är ett bra koncept, förutsätter dock att vi bestämmer oss för diffsteg vilket jag själv röstar för. Strömspegel är absolut en självklarhet i ett diffsteg
Vi skall nog ta och kolla på olika transistorval i diffsteget. Ett högt hfe och stor bandbredd är lämpligt samtidigt som strömbruset skall vara lågt. Jag tror att Zetex har riktigt bra trissor till hyfsat pris.
Jag röstar också för att vi kör Sentecvarianten på ingångssteg med efterföljande spänningsförstärkande steg dvs. med två diffsteg. Denna uppvisar aningen lägre distorsion än med en vanlig GE-koppling. Vi borde dock buffra diffstegets utgångar med emitterföljare innan det efterföljande diffsteget för att på så vis minska olinjäriteten i diffsteget.
e96mlo
Switch off distorsionen är ett "snäpp" som uppstår då en effektbipolär slutar leda. Ger upphov till högre ordningens dist vid höga frekvenser.
Det du beskriver med OP blir säkert samma sak som Cordells koppling. Du får jämföra sedan.
Apropå termisk rusning så tror jag att det är så med MOSFET:ar att de har en positiv karaktäristik vid låga temperaturer men tyvärr en negativ vid höga. De skyddar alltså inte sig själva. Kommer inte ihåg var jag såg dessa resonemang men de var ganska djupa och grundade på mätningar. Eventuellt var det dock så med de gamla JFET-arna.
skrutten
Jag brukar använda MELF-motstånd vilka är grymt lågbrusiga och snygga att titta på. De rullar dock på grund av sin fysiska utformning vilket kan få orutinerade lödare att begå harakiri.
|
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 11:11:56
|
Nu har jag lagt upp en sida ur JAES-artikeln.
www.bicab.com/Bilder/Cordell.pdf
Den visar hur extremt effektiv denna koppling är rent visuellt på en oscilloskopsskärm. Denna visuella mätning tycker jag för övrigt är extremt användbar eftersom man faktiskt kan se i vilket fasläge distorsionen uppstår samt hur elakt den "ser ut" att låta. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 11:25:59
|
Pabo: Andra ordningens dominant pol låter fint!
Ytmontering låter också bra men blir nog lite för knepigt om man inte har färdiga pcb. Ska vi sikta in oss på det?
e96mlo: ger inte en diffkoppling bara en dämpning av olinjäriteter av jämn och låg ordning? Rent intellektuellt inuitivt så borde det göra så och det kommer ju inte vara det mest öronvänliga...
När det gäller MOSisar så är de väl inte helt komplementära och då blir det väl svårt att komma undan dist genom att bara göra en konstruktion symmetrisk???
Wolfie: Du är välkommen!
Pabo (igen): diffsteg, emitterföljare och drivdiff??? Har du möjligen kolla på schemat till min stora förstärkare nu???
Ska kolla på Cordell-artikeln nu... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 11:29:48
|
| Hmmm den var lite svag efter utskrift... Tar nog mer än ett tag att tyda! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 11:50:29
|
Har uppdaterat XTF-sidan med alla nya frågeställningar...
http://hem.passagen.se/mclaren/XTF/
Märker att det finns ett sug att kasta sig över konstruktionsdetaljer redan men kan vi komma fram till vilka specifikationer vi vill ha?
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 12:02:06
|
Nagref
Självklart kör vi med färdiga tvålagers-PCB
Diffsteg samt push pull ger endast dämpning av jämna övertoner men de är ju de högsta och resten får motkopplingen ta hand om
Vart har du det schemat? Tittar gärna på det.
Wolfie
Du är välkommen till mig också, bor i Helsingborg.
Spänningsförstärkningen vill man helst bara ha i ett steg eftersom förstärkning kräver pol och pol vill man bara ha på ett ställe. Det är då bättre att använda diffsteget som diffspänning/ström-omvandlare för att sedan använda nästföljande steg som ström/spännings-omvandlare med den dominanta polen över detta steg.
e96mlo
Tyvärr är det så att dagens MOSFET:ar har exponentiell överföringsfunktion vilket ger dem samma övertonsspektrum som bipolära. De gamla goa 2SJ49 tex. hade kvadratisk överföringsfunktion men de var inte speciellt branta och distade därav ganska mycket. Att få ett snyggt övertonsspektrum är möjligt om man håller motkopplingsfaktorn konstant i hela tonområdet. På så vis kommer dämpningen av 2:a bli lika stor som dämpningen av 3:e och eftersom 2:a oftast är högre så får man just bara en sänkning av hela spektrummet. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 12:27:32
|
Tvålagers färdiga pcb (70-100um?) med skyddslack och förtenta lödpunkter gör nog det mycket lättare att löda smd-komonenter.
Då finns det billiga och matchade (monolitiska) trissor att tillgå... Exempelvis BC847BS. Har relativt hög bandbredd och förstärkning. Spänningståligheten är inte suverän men det kan man nog klara sig undan i med lite extra pul!
Schemat skickade jag till dig (din hemmaadress) vid en annan diskussion men jag kan skicka det till ditt jobb.
När det gäller spänningförstärkningen i ingångsdiffsteget så var min tanke med att föreslå det att dess pol fortfarande skulle ligga långt över drivstegets genom att man inte skulle ha så stor förstärkning (högst ett par ggr (Sentec kör väl med några ggr?)) men att förstärkningen skulle skulle kunna öka på S/N.
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
Edited by - Nagref on 2003/02/24 12:36:40 |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/24 : 12:40:56
|
Nagref
Ditt schema ser precis ut som jag hade tänkt mig då det gäller ingångssteget. Utgångssteget kanske kan bli Cordelss i alla fall |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly