| Author |
 Topic  |
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
 Posted - 2002/06/12 : 23:17:00
|
En sak som jag faktiskt undrat över länge, men aldrig frågat om är vad värdet GAIN står för på ett försteg. Ex: ett försteg har GAIN på 9db och ett annat på 12db, vilket är bäst?? Och varför blir det ofta ett högre värde balanserat?
|
|
|
bjorn
senior advisor
390 Posts |
Posted - 2002/06/13 : 00:15:06
|
Med gain menas förstärkningen i försteget. Ett passivt försteg har ingen förstärkning alls, därav namnet. Aktiva försteg kan ha allt från 6 dB förstärkning till 18 dB, (kanske ännu högre, men det har jag aldrig träffat på).
Att du upplevt att balanserade försteg skulle ha högre gain än obalanserade, är nog mer en ren tillfällighet än generellt förhållande.
mvh
Björ |
 |
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/06/13 : 00:26:37
|
Hej David!
Du bör tillse att försteget har tillräckligt stor förstärkning(gain) till det slutsteg du ämnar nyttja.
Aktiva försteg kan ha 0dB förstärkning också. Har själv ett sådant.
Med passivt menas att det inte finns några aktiva komponenter såsom rör eller transistorer.
Om du mäter förstärkningen mellan signalfaserna på en ballad utgång så bör de ligga 6dB( =2gg) högre. Undantag finns.
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2002/06/13 : 12:53:35
|
Det var nåt sånt jag tänkte. Detta borde innebära att mitt försteg som har 9db i GAIN, i teorin skulle kunna lämna 16v ut från en 2v linjekälla, men eftersom den maximala utnivån är 10.3 v så sätts alltså begränsningarna där istället. Hade jag haft en linjekälla på 1v hade jag max kunnat få ut 8v... eller hur???
En annan liten fråga: vad händer om jag försöker få ut maxnivån på försteget med exempelvis 3v linjekälla?? Kommer försteget att likt ett slutsteg börja klippa efter det har nått sin maxnivå??, eller stannar det bara snällt på sina maximala 10.3v utan att klippa??
|
|
|
|
Yve
Member
88 Posts |
Posted - 2002/06/13 : 13:38:46
|
Om jag minns rätt från mina tekniska studier är dB effektmässig skillnad i de flesta fall, alltså bör det vara utgångseffekten som är ca 7,9 ggr med 9 dB förstärkning och detta gör att bara spännings förstärkningen är ca 2,8 ggr. Gränsfrekvensen vid filtrering räknas i alla fall när effekten blivit hälften, 3 dB, och då har bara den elektriska signalen gått ner 1/(roten ur (2)). Även signal/brus förhållandet bör vara den effektmässiga skillnaden, men jag kan ha fel. Återkommer om jag hittar något mer om detta efter arbetet.
Men det är sant att en förstärkare alltid har en övre och undre maxgräns spänningsmässigt.Att förstärkaren stanna på sin maximala eller minimala spänningsgräns när den borde ge ut mer är klippning.
MVH
Björn Yvestål
Edited by - Yve on 2002/06/13 13:41:55
Edited by - Yve on 2002/06/13 13:42:1 |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2002/06/13 : 13:51:17
|
Alltså om 9db motsvarar 2.8ggr spänningsförstärkning borde jag inte få ut mer än 5.6v från min 2v signal källa?
Med andra ord så kan inte mitt försteg ge mer än 5.6v ut till slutsteget utan att klippa ?
Vid full utstyrning på skivan allstå..
Är detta rätt??
|
|
|
|
Yve
Member
88 Posts |
Posted - 2002/06/13 : 15:03:09
|
Om din förstärkare skall ge 9 dB förstärkning så skall spännings nivån vara 2,8 ggr högre på utgången, 2 V kontra 5,6 V. Klarar din förstärkare av att leverera denna spänning, säg att förstärkarsteget matas med 10 V och inga andra spänningsbegränsande faktorer finns, då klipper inte förstärkaren. Men om matningsspänningen bara är 5,0 V kan förstärkaren endast lämna detta när det skulle vara 5,6 V, så för alla spänningar över 5,0 V kommer förstärkaren att klippa och lämna ut 5,0 V. Alltså har förstärkningen inget med klippningen att göra utan klippning handlar om hur mycket förstärkaren är konstruerad att kunna leverera.
MVH
Björn Yvestål
Edited by - Yve on 2002/06/13 15:04:4 |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2002/06/13 : 15:45:14
|
Anledningen till varför jag undrar detta är att jag är lite sugen på en Advantage S1. Denna lämnar 8v ut till slutsteget.
I min nuvarande kombination lämnar cd´n 2v ut till försteget, som i sin tur har en GAIN på 9db. Detta torde bli 5.6v ut till slutsteget.
Med denna slutsats borde Advantage S1 ge mer volt till slutsteget...
MEN... mitt nuvarande förstegs MAXIMALA utnivå är 10.3v
vilket jag inte kan utnyttja eftersom GAINEN är 9db, eller????
Nu kommer frågan: Vilken kombination kan ge mest ut till slutsteget??
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/06/13 : 15:47:27
|
får du aldrig nog, ska du grilla krell med en bladelius?
den kommer att koka, din krell!
och tillslut blir det en riktig SKRÄLL
---------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2002/06/13 : 15:51:51
|
quote:
får du aldrig nog, ska du grilla krell med en bladelius?
den kommer att koka, din krell!
och tillslut blir det en riktig SKRÄLL
---------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tigern
Tja, jag hade väl inte tänkt att köra 8v för jämnan om man säger så.
Men jag vill ha lite"dynamic headroom" så att jag kan spela högt med lågt inspelade skivor vettu!
|
|
|
|
Yve
Member
88 Posts |
Posted - 2002/06/13 : 18:43:36
|
Det är en riktig slutsats att Advantagen bör vara det effektstarkare alternativet, om nu de 8 V är en den maximala spänningen Advantagen verkligen ger ut och inte enbart kan ge ut.
Angående dB har jag hört lite med mina kolleger och de säger att dB alltid är effektrelaterad.
MVH
Björn Yvestå |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/06/13 : 18:55:56
|
quote:
Det är en riktig slutsats att Advantagen bör vara det effektstarkare alternativet, om nu de 8 V är en den maximala spänningen Advantagen verkligen ger ut och inte enbart kan ge ut.
Angående dB har jag hört lite med mina kolleger och de säger att dB alltid är effektrelaterad.
MVH
Björn Yvestål
Nja, så är det inte riktigt.
för spänning gäller 20log(U1/U2)
för effkt: 10log(P1/P2)
mvh
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
Yve
Member
88 Posts |
Posted - 2002/06/13 : 19:18:25
|
Det är sant eftersom P = U^2 / R och insätt i formeln 10 log (P1/P2) samt att resistansen är samma vid båda tillfällena och det är den ju i de flesta fall, då får man att 20 log (U1/U2). Men formel är ändå effektrelaterad eftersom 3 dB som är en skillnad på ca 2 ggr effektmässigt och endast ca 1,41 ggr spänningsmässigt, för hade den varit spänningsrelaterad hade 3 dB inneburit ca 2 ggr spänningsmässigt och därmed ca 4 ggr effektmässigt.
MVH
Björn Yvestå |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/06/13 : 20:07:46
|
Det är sant.
Anledning till att man valt koefficienten 10 framför log är för att
en faktor 10 skall svara mot exakt 10dB.
10log(10)=10
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2002/06/13 : 20:41:32
|
det var länge sedan jag gick i skolan nu, så jag är inte riktigt med i formlerna. Men om nu db är effektrelaterat, stämmer inte exemplet jag skrev eller?
Advantagen ger 8v ut vid zerobit, hur sedan förstegsdelen är uppbyggd vettesjutton. Men kommer den att ge minst lika mycket som min nuvarade kombination?
|
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/06/13 : 21:18:00
|
Hej!
Om Advantage lämnat 8 volt RMS vid "full scale" så kommer det säkerligen att med god margonal räcka fär att driva slutstget.
mvh
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly