| Author |
 Topic  |
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
 Posted - 2014/11/27 : 10:30:20
|
| Det pratas väldigt lite om dämpfaktor, men seriösa tillverkare har ju med denna info i specen. Kan någon förklara hur man mäter detta, och vilka värden som är ok? |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 10:36:07
|
| Dämpfaktor är helt enkelt förstärkarens utgångsimpedans. Om förstärkaren har exakt 0 ohm så skulle dämpfaktorn vara oändlig. Har den 8 ohm utgångsimpedans (för en 8 ohms last) så är den 1,0. Osv.. |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 10:39:14
|
| Man kan inte säga att nått värde är ok eller ens bra, för det beror så mycket på lasten förstärkaren skall driva. De flesta högtalare konstrueras för en låg dämpfaktor under 0,5 eller så (4 ohm ut-impedans för en 8 ohms last). Med en dämpfaktor nedåt 0,01 så börjar högtalarkablarnas egen resistans dominera över förstärkarens bidrag. |
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 10:39:56
|
Tack för snabbt svar. Så det är egentligen en matchningsfråga, dvs man ska ha en dämpfaktor som matchar högtalaren? Jag har 4 ohms högtalare (Montitor Audio Silver 10) och en 220 Watts förstärkare med dämpfaktor 180 (MF M6si)...
Hegel har i regel dämpfaktor på 1000, hur ska man matcha dessa förstärkare? |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 11:08:43
|
quote:
Hegel har i regel dämpfaktor på 1000, hur ska man matcha dessa förstärkare?
Jättesvår fråga att svara på.
Ska vi damma av den här gamla tråden kanske, där diskuteras detta en hel del.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=78138 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
|
|
Passerati
Member
3449 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 13:50:33
|
| Ämnet är väldigt intressant. Dock. Systemets dämpfaktor torde te sig intressant mot enskilda produkters. |
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 14:07:59
|
"Dämpfaktor är en storhet som beskriver ett slutstegs eller en effektförstärkares förmåga att kontrollera sin belastning. Elektriskt sett är dämpfaktorn förstärkarens förmåga att hantera mekaniskt alstrade svängningar från till exempel högtalarkoner.
En högtalare vill, på grund av sin fjäderliknande upphängning, fortsätta vibrera även efter att förstärkaren slutat skicka signal. Då högtalaren består av en spole i ett magnetfält alstrar dessa eftersvängningar en ström som går tillbaks till slutsteget. Hur bra förstärkaren kan dämpa bort denna ström avgör hur väl den kontrollerar högtalarkonens rörelser.
Särskilt viktigt med hög dämpfaktor är det för baselement, då de har störst slaglängd och därigenom alstrar mest egenströmmar.
Dämpfaktorn räknas fram med förstärkarens utimpedans (så låg som möjligt) genom högtalarens impedans. Då impedansen är frekvensberoende (varierar med tonhöjd) är det relevant att ange vid vilken frekvens dämpfaktorn räknats fram.
En dämpfaktor på 800-1000 vid 1000 Hz / 8 ohm bör man kunna kräva av ett modernt slutsteg i ljudanläggningar. Ett slutsteg med under 100 i dämpfaktor för basfrekvenser håller knappt godkänt för professionella sammanhang."
Hur ska man tänka om man har 4 ohms-högtalare? Behövs dubbla eller halva rekommenderade dämpfaktorn då? |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
Passerati
Member
3449 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 14:16:37
|
quote:
Audiovector
Hur ska man tänka om man har 4 ohms-högtalare? Behövs dubbla eller halva rekommenderade dämpfaktorn då?
Beror antagligen helt på vilket ideal som ska råda gällande ljudåtergivningen. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 14:17:52
|
Beror ju återigen på vad det är för högtalare. Det här är inte så j-a enkelt precis. Felmatchat kan det bli platt fall.
I en ideal värld så skulle man ju enligt wikipedialänken köpa ett slutsteg med hög dämpfaktor och sen skulle allt bli toppen.
Rekommenderar att läsa den gamla tråden jag länkade till, du har ju själv skrivit i den såg jag. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 14:25:06
|
| Dämpfaktorn som sådan är inte beroende av högtalarens impedans, det är en egenskap hos förstärkaren. Jag kan inte se någon anledning att mismatcha lasten (högtalare) mot signalkällan (förstärkaren); uppgifterna från tillverkaren om en förstärkares dämpfaktor måste ju avse förhållandena vid korrekt impedansmatchning. Möjligen kan man tänka sig att det blir en praktisk lite högre dämpfaktor om man har en 8 ohm högtalare kopplad till en 4 ohm utgång. Men då får man ju inte ut full effekt heller. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 14:54:26
|
Lyfter man ut förstärkaren för sig utan att ta hänsyn till sammanhanget så är det som sagt jätteenkelt. Dämpfaktorn är bara en siffra som relaterar till 8 ohms last. Hur det låter framgår inte och är ju heller inte förstärkartillverkarens bekymmer. Han vet ju inte på förhand vad kunden i sin okunskap kommer att koppla till den.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 14:58:07
|
quote:
rekommenderade dämpfaktorn
Har du en rekommendation från högtalartillverkaren vad gäller passande dämpfaktor på slutsteg? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 14:58:40
|
Roligt skrivet Bernt!
Tror att handlarna också har en stor okunskap i ämnet. Har ALDRIG sprungit på någon handlare som diskuterat dämpfaktorn. Har ni? |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 15:17:20
|
Ja, så som nämns i tråden jag länkade till så hade gubbarna på Radiolagret i Göteborg sambandet klart för sig en gång i tiden.
Vet dock inte om de visste varför påverkan blev just på det sättet och varför den var så påtagligt hörbar.
Såg du min fråga? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 15:26:15
|
Bra av Radiolagret! Fått bästa möjliga hjälp av dem när jag varit där genom åren.
Nej jag såg den inte förrän nu och svaret är tyvärr nej.
http://www.monitoraudio.co.uk/products/silver/silver-10
|
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 15:59:58
|
Min fru har minst 100 i dämpfaktor. Svår att kontrollera alltså! |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2014/11/27 17:39:36 |
|
|
|
Claesse
Starting Member
22 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 17:53:46
|
Dämpfaktor i all ära, det vill säga högtalarens impedans genom förstärkarens källimpedans säger väldigt lite om högtalarens faktiska dämpning. Vad som ofta missas är att högtalarens talspoleresistans elektriskt ligger i serie med förstärkare och högtalarkabel. Det är denna impedans , låt säga 5 ohm som vi får relatera till högtalarens frekvensberoende impedans som kanske svänger mellan 8 till 50 ohm. Alltså att minska förstärkarens källimpedans till mindre än 1/10 av högtalarens nominella impedans hjälper föga, ja förutom att sälja förstärkare på 80 talet..
Det här visste konstruktörerna redan på 50 talet |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 18:09:31
|
De flesta högtalarelement låter dessutom bättre med en högre källimpedans.
http://www.current-drive.info/
Sätter man dem i en basreflex så kanske man skall akta sig för strömdrivning. Horn är generellt mindre känsliga och stora slutna lådor och öppna bafflar minst känsliga för lägre dämpfaktor. En klart användbar metod för att minska distortion, men det kräver ett lite annorlunda tänk. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 19:41:37
|
| Det är många faktorer att titta på, pratar man rent energimässigt så är det mest optimala om lasten och källan har samma resistans för maximal överföring, dock är en låg källimpedans bättre på att hantera bak-emk. Ljudmässigt så handlar det om val av högtalare samt egen smak. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Passerati
Member
3449 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 21:04:27
|
quote:
Audiovector
Tror att handlarna också har en stor okunskap i ämnet. Har ALDRIG sprungit på någon handlare som diskuterat dämpfaktorn. Har ni?
Förhoppningsvis handlar en utebliven diskussion ang dämpfaktor inkl förklaring inte om så väldigt mycket mer än rent sälj. Vill handlarna sälja och ha nöjda kunder eller lägga mest tid på att utbilda ev kunder i teknik. Man behöver antagligen inte veta allt för att kunna njuta av musiken, jag kan iaf njuta av skön musik med god ljudåtergivning även utan att ha hundra klart för mig vilka aspekter som spelar in i varje enskild komponent.
|
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 22:00:08
|
Runestone: Nope, lasten ska ha all resistans och källan ingen för maximal överföring. Det blir spänningsdelning annars
Edit: Man kan även se dämpfaktorn som ett värde på hur mycket det efterliknar en ideal spänningskälla. Ett högre värde innebär lägre intern resistans och närmare idealet. Sen är ju inte det samma som högre=bättre |
Edited by - Lovan on 2014/11/27 22:08:11 |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2014/11/27 : 22:32:46
|
Dämpfaktor är ganska värdelös parameter. Rent teoretiskt är det bra med hög dämpfaktor för spänningsdrivning.
Men för att komma dit får man mer eller mindre roliga fenomen som kan låta illa.
Och då är höga värden en indikation på något som låter illa.
Ultralåg THD någon?
Sen faller höga tal ganska platt med lite kabel på det. För att inte tala om frekvens.
Dämpfaktor som en indikation på att kunna driva basar är nog en koppling man ska vara försiktig med att göra.
Speciellt då man inte kan dra en parallell med förmågan att hantera "bak-emf" (vilket i sig är ett något felanvänt uttryck). |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2014/11/28 : 00:06:31
|
Runestone: Jag förstår nog inte riktigt vad det är du syftar på. Jag syftar på det här(kopierat från länken nedan):
"In cases where only the source impedance can be varied, minimizing the source impedance serves to maximize both the voltage across the load and the current, and therefore maximizing power delivered to the load."
http://en.wikipedia.org/wiki/Impedance_bridging
Det säger sig självt att du vill ha den interna resistansen så låg som möjligt vid en Thevenin ekvivalent komponent för att effekten i lasten. Det blir en vanlig spänningsdelning
En transmission line, vilket jag antar att du syftar på med impedance matching, är ju inte för att maximera effekten till lasten i första hand utan för att minimera mängden reflektioner |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7978 Posts |
Posted - 2014/11/28 : 00:25:05
|
Sen vill jag mena att dämpfaktorn säger mer om mängden motkoppling än om hur bra förstärkaren klarar att driva en komplex/tung last.
Sistnämnda kräver rejält utgångssteg och nätdel men hög dämpfaktor går som sagt utmärkt att trolla fram på pappret ändå genom att motkoppla till leda. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly