| Author |
 Topic  |
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
 Posted - 2014/07/18 : 12:05:25
|
quote:
Jag har helt gett upp Windows (dator med Windows)
Jag med.
Köpte en HTPC med windows 7 för en tid sedan, vilket misstag, den ska säljas. |
Drömmer om bra ljud... |
 |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2014/07/18 : 15:30:11
|
Är väl inget fel på Win7.bara man stryker det medhårs.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/07/18 : 15:54:29
|
Ryssen: helt rätt, problemet är att håret växer ut hela tiden och det räcker inte med att klappa, man måste klippa borsta och soppa bort fjolårets päls också.
OBS: skämt! |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2014/07/18 : 16:04:06
|
|
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2014/07/23 : 19:12:07
|
quote:
Jämförelse mellan datorerna (USB->DAC):
Skillnaden är inte stor, något tystare (svartare bakgrund) kanske, men rent generellt var det ingen förbättring som är värd några pengar i dagsläget.
Jag får nog göra en dementi av uttalandet ovan.
Vid närmare granskning är det en större skillnad än vad jag först upplevde. Inget revolutionerande men ändå ett steg i rätt riktning.
Musiken blir något mer "lättflytande" och innehåller lite mer nyanser med Win7-datorn, men det är tyvärr fortfarande långt ifrån "Hifi-klass".
/Tomas |
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2014/07/24 : 00:26:43
|
Sällan jag skriver inlägg här numera...
Jag bedömer att din DAC har flera påtagliga brister. De två värsta problemen tycker jag är:
Kolla fig 8 som visar två toner, 19 + 20 kHz. Som synes petar DACen ur sig extremt kraftiga vikningsprodukter med nästan samma nivå som tonerna. Det här är extremt dåligt. Om man har andra olinjära apparater efteråt i kedjan (t ex rörsteg), kan det bli hörbart. Sådan här dist är inte harmonisk och låter illa. Wadia är ganska kända för att ha märkliga filter, och samtidigt kända för att ha ett visst sound.
Kolla även frekvensgången i fig 3. Den är extremt dålig för att vara en D/A-omvandlare.
Sedan är apparaten väldigt brusig också, dock inte lika bullrig som en vinylrigg förstås! |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2014/07/24 : 22:35:07
|
Erbjudandet står kvar!
Calle |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
atle
Semesterfirare
120 Posts |
Posted - 2014/07/26 : 20:43:50
|
Knoppen:
Jag får en känsla av att du tänkt lägga med en länk till några mätningar i ditt inlägg men missat den saken 
Vad är det för mätningar och bilder som syftar på? |
|
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2014/08/04 : 17:44:23
|
Gustard U10 - omvandlaren har anlänt och en utvärdering har gjorts.
Eftersom så många av er har engagerat sig med tips och förslag, så kommer det en redovisning av mina senaste resultat och funderingar.
Jag ägnat ett antal timmar åt att utvärdera ljudet med, och utan USB -> S/PDIF (AES/EBU)- omvandlaren.
Skillnaden är minst sagt förvånande, det blir faktiskt betydligt bättre.
Största lyftet är dock på 24/192-filer.
Jag har inte testat med MP3-filer ännu.
Systemet (med omvandlaren inkopplad) påverkas fortfarande av valet av USB-kabel. Kanske inte lika mycket som innan, men ändå klart märkbart.
Jag begriper inte varför USB-kabeln kan ha så stor betydelse, jag kan bara konstatera att det är så.
En vettig förklaring mottages gärna.
OBS! Jag vill inte dra igång ytterligare en till kabeldebatt, de tenderar nämligen ganska snabbt att bli infekterade, men samtidigt är jag nyfiken på en förklaring.
Nu har jag bara jämfört min befintliga Nordost Blue Heaven med USB-kablar av ungefär samma kaliber och i någolunda samma prisklass.
En "bättre" kabel hade kanske gjort ännu större skillnad.
Övriga testobjekt: Audioquest Carbon och en Furutech GT2.
Jag behåller Nordost-kabeln.
Systemet verkar däremot vara hyfsat immunt mot kabelvalet på AES/EBU sidan.
Jag har jämfört tre olika kablar, en från Supra (Supra DAC-XLR), en från Gotham (GAC 2 med Neutrik kontakter) och en från Audioquest (Carbon AES/EBU).
Jag hör ingen nämnvärd skillnad på de här kablarna, men det hade varit intressant att jämföra med en kabel från en högre division, t.ex. "Nordost Heimdall 2 Digital AES/EBU XLR".
I jämförelsen mellan S/PDIF (RCA) och AES/EBU avgick den senare med segern (kabellängden var en meter i båda fallen).
Bättre "timing" och bättre flyt i musiken. Jag inbillar mig även att mikrodetaljerna framträder bättre med AES/EBU.
Till den jämförelsen hade jag lånat hem en Van Den Hul - "The FIRST Ultimate Mk II" (RCA) och den befintliga Supra DAC-XLR.
Jag har inte provat med Toslink. Jag känner ingen som jag kan låna en fiber av.
Valet av kablar i datoravspelningskedjan blev så här:
Dator -> omvandlare (USB) = Nordost Blue Heaven
Omvandlare -> DAC (AES/EBU) = Supra DAC-XLR
DAC -> Försteg (XLR) = Nordost Heimdall. Jag testade med mina NO Valhalla (XLR), men det var som man säger, "att kasta pärlor åt svin".
Slutsats så här långt:
En vassare dator med SSD och Win 7 gav en liten förbättring mot tidigare, men den stora förbättringen var USB -> AES/EBU omvandlaren, Gustard U10.
Ljudkvalitén når dock inte upp till "Hifi-klass", enligt min bedömning. Det blev bättre, men det är fortfarande oengagerande, syntetiskt och tråkigt. 
Är det dags att byta ut Wadian?
fortsättning följer....
/Tomas |
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2014/08/04 : 19:27:51
|
Intressant!
Japp, ge dig på Wadian nu. Nog f-n ska du lyckas få till ett anständigt datorljud, ge inte upp.. |
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2014/08/04 : 20:03:34
|
Wadian har dessvärre en rätt usel nätdel.
Skapar brum och fanskap.
Ett byte till en linjär strömförsörjning borde uppgradera den en hel del har jag förstått.
Det är i alla fall jag inne på att göra...
Jag använder mest spotify via appletv/wadia nu för tiden.tycker nästan att det är väl så bra.
I alla fall inte sämre än sonos/flac från datorn.eller ens cd/dac.
Har väl blivit lat eller nåt;)
Du har väl använt drivrutinerna som följer med på usbstickan? |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2014/08/04 : 22:57:27
|
| Jag tror du kan få riktigt bra ljud med en annan dac. Att det kan låta olika med olika usbkablar tror jag har att göra med emc. Störningar som letar sig in i dacen via usbkabeln. Själva datainnehållet lär vara det samma. Inte heller spelar klockningen någon roll i asynkron överföring utan det klockas om på utgången med en bra klocka. Det var nog annat med tidiga implementationer av usbaudio där audiodatan klockades med hjälp av usb.. huu. Hade för övrigt själv problem med störningar i en usbdac när kabeln gick via ett råttbo av strömkablar och fick bukt på problemet genom att välja en bättre skärmad standardvariant. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2014/08/05 : 02:05:54
|
Atle skrev:
quote:
Knoppen:
Jag får en känsla av att du tänkt lägga med en länk till några mätningar i ditt inlägg men missat den saken
Vad är det för mätningar och bilder som syftar på?
Hoppsan!
Jag syftade på mätningarna från Stereophiles test som Herr D hänvisade till på sidan 1 i denna tråd enligt nedan:
HerrD skrev:
quote:
Hittar endast denna mätning på din dac:
http://www.stereophile.com/content/wadia-121decoding-computer-da-processor-measurements
fig. 6 ser inte vacker ut. Enligt Jon Atkinson tror han att hans ex är defekt och vill ha en ny för vidare mätningar men det finns ingen uppföljning tyvärr. Hoppas den inte mäter så i normalfallet. Har du testat med någon annan dac?
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
atle
Semesterfirare
120 Posts |
Posted - 2014/08/05 : 02:14:35
|
Knoppen skrev:
quote:
Jag syftade på mätningarna från Stereophiles test som Herr D hänvisade till på sidan 1 i denna tråd enligt nedan:
Ah, den kopplingen lyckades jag inte med
Tack, då vet jag vilken mätning du syftar på. |
|
|
|
atle
Semesterfirare
120 Posts |
Posted - 2014/08/05 : 02:30:58
|
Tomas.PEO:
Vanligtvis brukar jag inte föreslå att man samplar upp en digital signal eftersom det inte brukar ha någon effekt men för just den dac som du har så är det tänkbart att det får en positiv effekt. I dom mätningar som Sterophile gjort så syns det tydligt att det filter som används för 16/44 börjar ta ner signalen ovanligt tidigt (under 10 kHz). Det ser också ut som att 24/96 samplas ner till 16/44 internt i DACen. Däremot så ser verkar frekvenskurvan blir rak och fin med 24/192. Det gör att man kan vinna en del på att sampla upp alla digitala signaler till 24/192. En sådan åtgärd skulle antagligen också minska den vikningsdistorsion som den här DACen verkar drabbas av med lägre samplingsfrekvenser.
Jag ser att du redan skrivit att ljudet blir bättre med musikfiler i 24/192 kHz och anledningen till det kan faktiskt vara att en annan typ av filter används för 24/192 jämfört med 16/44. |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2014/08/05 : 09:35:42
|
Intressant tråd, låt oss höra vidare hur det går med DACen!
Men framför allt, har du gjort det mest nödvändiga på mjukvarusidan? Med det menar jag avlusning av Win och nedsläckning av onödiga tjänster etc?
Jag skulle definitivt provat med ngn form av Linux On A Stick, alltså boota från ett USB-minne med ngn linux på?
Jag har nog aldrig hört en Win låta lika avslappnat, analogt och lugnt som en Linux/Mac...
(Skulle kunna skicka dig min MacMini för test? iTunes/Amarra, bara plugga in o köra)
Vh Micke |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2014/08/05 : 11:53:52
|
Atle skrev:
quote:
Tomas.PEO:
Vanligtvis brukar jag inte föreslå att man samplar upp en digital signal eftersom det inte brukar ha någon effekt men för just den dac som du har så är det tänkbart att det får en positiv effekt. I dom mätningar som Sterophile gjort så syns det tydligt att det filter som används för 16/44 börjar ta ner signalen ovanligt tidigt (under 10 kHz). Det ser också ut som att 24/96 samplas ner till 16/44 internt i DACen. Däremot så ser verkar frekvenskurvan blir rak och fin med 24/192. Det gör att man kan vinna en del på att sampla upp alla digitala signaler till 24/192. En sådan åtgärd skulle antagligen också minska den vikningsdistorsion som den här DACen verkar drabbas av med lägre samplingsfrekvenser.
Jag ser att du redan skrivit att ljudet blir bättre med musikfiler i 24/192 kHz och anledningen till det kan faktiskt vara att en annan typ av filter används för 24/192 jämfört med 16/44.
Ja vad ska man säga..., Wadian har förvånansvärt dåliga prestanda. I mina ögon är det rent skräp, och en så dålig apparat skulle inte få komma in genom min dörr till mitt eget lyssningsrum. Med andra ord; jag anser inte att den är en värd att lägga ett öra till. Ja, jag vet, det låter taskigt, men när nästan vilken som helst gammal mög-DAC är bättre så är det ju bara att fejsplanta faktum.
Så, Thomas.PEO, jag ser det som att dina övriga interfejsmanicker och kablage o.dyl. inte påverkar ljudet nämnvärt då det är sjäva DAC:en som är den stora boven i ditt fall.
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2014/08/05 : 14:16:52
|
Är det DAC:en det är fel på, eller .......
Det finns recensenter som påstår att det är en helt fantastisk DAC och det finns röster som anser motsatsen.
För att få en uppfattning av hur bra/dålig min DAC är, bjöds ett par hifi-intresserade vänner med tillhörande DAC:ar hem i helgen för en middag och en jämförelse (inte av vännerna).
"Gubbe A" hade med sig sin "McIntosh D100" (den kommer nog att bli till salu innom kort).
"Gubbe B" tog både med sig sin "Hegel HD25"
och grannens "Burmester DAC 113".
(bilderna är "lånade" från nätet)
Ingen av de lånade apparaterna hade AES/EBU ingång, så vi fick köra med S/PDIF över RCA i stället.
Vi hoppade över att testa DAC:arna via USB.
Nu har jag inte för avsikt att recensera DAC:ar här och nu, så jag nöjer mig att bara presentera resultatet.
Vi kom fram till att det inte finns någon anledning att byta ut Wadian mot någon av de andra, och den slutsatsen var vi alla tre rörande överens om.
Givetvis har varje DAC sin egen karaktär, men i det här sällskapet gör definitivt inte Wadian bort sig, snarare tvärt om. Den plockar förvånansvärt många + poäng gentemot konkurrenterna.
Skillnaden mellan dem är egentligen en ren smaksak, ungefär som vilken pizza man väljer.
De smakade givetvis annorlunda, men det var tyvärr fortfarande bara pizza (jag hade hoppats på minst en plankstek).
Min slutsats är att det lät ungefär lika tråkigt oavsett vilken DAC som användes.
Det räcker inte med "lite mer kropp", "något bättre dynamik", "lite mer attack" eller "aningens svartare bakgrund" för att gör mig nöjd.
Båda mina gäster tyckte dock att det lät väldigt bra (t.o.m. förb____t bra) och de förstod inte alls vad jag klagade på förrän jag spelade lite "väl vald" vinyl för dem.
"Shit, det här är ju en helt annan värld, snacka om ståpäls" var en av kommentarerna. "Lycka till med att hitta en DAC som matchar detta", var en annan.
För McIntosh-ägaren resulterade detta (kostsamma) uppvaknandet i att han kommer att köpa en vinylrigg igen. (därav det stundande utbytet av D100:an)
Han blev faktiskt så upphetsad att han började hyperventilera.
Så, vad gav det här då?
Det finns inte längre någon anledning att misstänka att min Wadia är trasig, felkonstruerad eller på något annat vis defekt. Den låter varken bättre eller sämre än någon av de andra DAC:arna. Man får bevisligen inte mer välljud för de här pengarna, oavsett fabrikat (undantag kan säkert finnas).
Däremot läste jag att generation 1,5 av 121:an, d.v.s. den första serien med bara ett 1/4" hörlursuttag och en LED längs ner till vänster på fronten har varit felaktiga. Min DAC är generation 1, och har två hörlursuttag, (ett 3,5 mm och ett 1/4") och saknar lysdioden.
Det enklaste svaret på den här gåtan är att jag inte gillar att lyssna på mediokert "digitalljud" och det krävs något som den här kalibern av DAC:ar inte klarar av att prestera för att göra mig nöjd.
Det är egentligen bara en Dator/DAC-kombination som jag har fått "rätt vibbar" av. Det var en Linuxbaserad dator och en dCS Vivaldi DAC. Prislappen på DAC:en är tyvärr i överkant för mig men jag ska ta reda på vilken mjukvara som användes.
Av de fyra DAC:ar som jämfördes här hade jag kunnat välja vilken som, men jag fick faktiskt en liten välbehagsrysning av Burmestern vid några tillfällen.
Jag tror att det, i det här fallet, handlar mer om anpassning till det befintliga systemet, än att en DAC generellt låter mycket bättre än någon annan.
Som vanligt finns det ingen anledning att tro att man kan byta upp sig radikalt om man bara byter på tvären.
De testade DAC:arna ligger i samma segment och de låter så pass lika att det, som sagt, verkar vara vad man får för de pengarna.
Ska man framåt så behöver man oftast byta division också.
Nästa inlägg handlar om en test av Wadian i en helt annan anläggning. Detta för att kunna eliminera ytterligare en möjlig felorsak.
fortsättning följer....
/Tomas |
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2014/08/05 : 16:51:51
|
Helt ofattbart att en del bara kan sitta och såga en produkt bara av att titta på en bild.
Blir nästan knäsvag av sånt.Man kan väl inte läsa ljud väl?
Wadian är en väldigt välljudande liten sak.-i öronen.
Patetiskt! |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2014/08/06 : 12:35:39
|
quote:
Helt ofattbart att en del bara kan sitta och såga en produkt bara av att titta på en bild.
Blir nästan knäsvag av sånt.Man kan väl inte läsa ljud väl?
Wadian är en väldigt välljudande liten sak.-i öronen.
Patetiskt!
Jag tolkar den höga svansföringen i Knoppen's inlägg som att han har ordentligt på fötterna med egna mätningar, praktiska erfarenheter och lyssningstester av Wadia'n.
Är däremot hans uttalande enbart baserat på bilderna från Stereophile's test så är han nog ute på lite väl tunn is.
Alla har givetvis rätt till en åsikt och jag respekterar folks åsikter om de är väl underbyggda och inte bara baserade på hörsägen (skvaller, tidningsartiklar, osv) eller på ren okunskap.
Att Knoppen inte gillar Wadian är det väl ingen tvekan om, och det är helt OK för mig, jag är ju inte överförtjust jag heller.
Min inställning gäller dock inte bara Wadian, utan alla DAC:ar som har varit på besök hos mig, oavsett fabrikat.
Alla gillar inte ärtsoppa, blodkorv och bruna bönor heller.
/Tomas |
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2014/08/06 : 13:06:09
|
Tomas jag känner igen det här.
Jag lyssnade på nästan 10 dacar innan jag hittade rätt.
Ingen kunde ta fram den naturliga värmen och samtidigt låta upplöst.
Det var alltid en eller flera parametrar som inte fungerade. |
|
|
|
lindome
Member
1054 Posts |
Posted - 2014/08/06 : 15:10:31
|
Intressant att läsa dina erfarenheter Tomas.PEO.
Eftersom de Dac:ar du testat och lyssnat på inte direkt är gratis, så kan jag bara dra en slutsats:
Skit i det och spela vinyl istället 
Skämt åsido(lite allvar dock).
Har själv varit lite intresserad av någon dator uppspelning men tittat på betydligt billigare dacar.....
Jag avvaktar |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2014/08/06 : 17:13:23
|
quote:
Helt ofattbart att en del bara kan sitta och såga en produkt bara av att titta på en bild.
Blir nästan knäsvag av sånt.Man kan väl inte läsa ljud väl?
Wadian är en väldigt välljudande liten sak.-i öronen.
Patetiskt!
Enligt mätningarna på Sterophiles test är prestandan verkligen dåliga för att vara en D/A-omvandlare, det är fakta och är fritt för vem som helst att läsa och tolka och förstå efter bästa förmåga (både jag och andra har kommenterat de dåliga mätresultaten). Vad är dina motargument mot det jag skrivit? Eller har du inga? Eller vill du bara yttra dig nedvärderande mot mig kanske? Det är så jag känner i alla fall.
Eller tror du att dåliga mätresultat är helt ohörbara, eller vad? Jag kan lova att om man noggrant lyssningstestar denna DAC, så kommer den att ge ett eget sound (egenkaraktär). Största felen med apparaten tycker jag är den stora frekvensgångsavrullningen i diskanten och att den släpper igenom så mycket vikningsprodukter.
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2014/08/06 : 17:26:08
|
Tomas.PEO, inlägg som ditt känns betydligt mer sansat. Du har tillsammans med några vänner provat och lyssnat, och du redogör på ett trevligt vis dina upplevelser. Som du är inne på, verkar det som om du tycker att de olika DAC:arna har lite olika sound, men att de i det stora hela låter i huvudsak rätt så lika. Det håller jag med om, de flesta apparater (även i högre prisklasser) brukar uppvisa olikheter i soundet, och även att skillnader på DAC:ar brukar vara rätt så små. Emellertid, som även du är inne på, så är det inga jätteskillnader, inte ens mellan Wadian och de andra DAC:arna. För sååå himla stor skillnad är det bormalt inte på olika DAC:ar. Man får väl se mina kommentarer om Wadian som något överdrivna, OM man jämför med annat såsom högtalare som ju verkligen har olika sound. Man får väl se mina kommentarer om Wadian på så vis att jämfört med andra DAC:ar, så är den inte så bra som man skulle kunna önska. Om man själv tillsammans med några vänner jämför olika apparater, är det viktigt att man har koll på att de låter lika starkt, annars är det lätt hänt att man lyssningsmässigt föredrar den som låter aningens starkare än de andra. Mindre än 0,1 decibel nivåfel mellan olika apparater är att föredra vid lyssningstester.
När du sedan kommer in på skillnaden på LP vs digitalt så är det ju den vanliga debatten som rasat i typ trettio år... Vad jag vet har ingen lyckats få ett slut på debatten då jag tror att olika folk har helt olika referensgrunder att stå på. Bara man är medveten om att mediet (t.ex. LP vs. CD) oftast inte innehåller samma master av produktionen så är det inte så svårt att hålla koll på sina upplevelser om vad som är vad/rätt/fel. Det är alltså inte konstigt att det oftast låter väldigt olika. Den debatten kanske inte behövs i denna tråd... |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
Edited by - Knoppen on 2014/08/06 17:31:11 |
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2014/08/06 : 18:09:54
|
Johan.
I detta fallet så är det så att jag har en själv och köpte den på grund av den låter bra.
Den var såpass billig att det var värt ett försök tyckte jag trots att jag var skeptisk just på grund av pris/prestanda.
Om den mäter sämre än andra bryr jag mig väldigt lite om då det är ljudet som räknas för mig.
Att den sen fungerar väldigt bra som försteg åt mitt effektsteg och är en bra match är nog för mig.
Jag tror att om man skaffar en bättre nätdel än den switchade skiten så blir den väldigt bra.
Det må hända att mätningar osv ser konstiga ut,men man kan inte avfärda en apparat utan att ha hört den tycker jag.Det är lite störande att läsa sånt...
Pröva en vet ja.
Vad var det föresten för nåt som var fel på 1,5?
|
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly