| Author |
 Topic  |
|
silwerfeldt
Member
82 Posts |
 Posted - 2012/12/14 : 11:12:54
|
Behöver lite hjälp...
Köpte mig ett fint Copland CTA 504 slutsteg här på forumet.
Rören som sitter i är 4 st Svetlana 6550c och 5 st nytillverkade Sovtek 12ax7.
Kommer sätta i nya 12ax7 rör och även försöka få tag i gamla NOS 6550 rör. Det sitter ju 4 st 12ax7 framför 6550:orna och sedan sitter det 1 ensamt 12ax7 som jag antar är ingångsröret.
2 frågor,
Kan jag köpa en quad 12ax7 och 1 löst 12ax7 av ett annat märke eller kanske ett bätre av samma märke... ?
Bias.. Om jag bytar 12ax7 rören så antar jag att jag inte behöver ändra någon Bias själv men jag antar att jag måste ställa in bias om jag bytar 6550. hur gör jag det? Har ingen manuel och hittar ingen info på nätet...
Tackar på förhand |
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 12:09:39
|
Jag har servat några Copland rörsteg för några år sedan, men har tyvärr glömt hur kopplingen ser ut i detalj
Men generellt är behovet av matchning störst mellan rörhalvor (fasdelare), och mindre viktig mellan kanaler
Jag tror ifs inte man skall överdriva viketn av matchade rör
Rören förändras, och åldras olika.
Så den matchning man en gång betalade dyrt för, kan senare vara förlorad.
Har man justeringsmöjligheter (som i slutrören) så kan man ju enkelt justera tomgången regelbundet, för att i viss mån kompensera för transkonduktans-drift (det utesluter dock inte helt problemet)
Jag vill minnas att det fanns en bias-pott per 6550-rör, dvs varje rör justeras separat
Vissa steg har annars en gemensam pot per rörpar, och sedan en "ballanseringspott" mellan rörhalvorna
Ett schema skulle säga väldigt mycket
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
 |
|
|
Balthazar
Member
157 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 15:59:59
|
Hej Silwerfeldt!
Det sitter 1 pot per 6550. Men exakt var man sätter instrumentet vet jag inte. Kanske kan du ta en bild och lägga upp här så får dom som vet beskriva var/hur |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 16:22:40
|
| För mig är det fullständigt absurt att det i dag 2012 tillverkas rörförstärkare med justerbar bias. Är det meningen att användaren som ofta har noll kunskap om rörförstärkare skall skaffa en multimeter, ge sig in i apparaten med fullt exponerade strömmar och spänningar och försöka justera in biasen? När ofta ens inte handlarna av dessa förstärkare klarar av detta! Hur skall man då begära att den stackars kunden skall klara en korrekt inställning? Dessutom bör efterjustering ske med rörens åldrande. En förstärkare med autobias innebär däremot att allt detta strul inte existerar. Dessutom spelar en sån förstärkare bättre, då den ofta bla arbetar mer i Klass-A. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2012/12/14 16:25:00 |
|
|
|
Bardis
Member
3348 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 17:53:55
|
Är verkligen Setlana 6550C verkligen slutkörda? Jag tycker de är bra rör.
Har bara erfarenhet av utgångsrör av mätket Sovtec de har ett lite mörkare ljud. Tycke och smak.
I Copland 504 sitter ett ingångsrör som delar halvor mellan kanalerna, sedan två rör till fasdelaren. Ett rör för varje utgångsrör.
Matchat där hjälper till vid biaseringen mellan utgångsrören.
Det sitter två pottar enligt schemat, en för varje utgångsrör. Biasspänningen på katoden är angiven till 0,45V. Vid pottarna står det: "Bias Current op turn clockvise". |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Bardis
Member
3348 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 18:00:57
|
Benämningarna på kortet för pottarna är för vänster kanal P1 och P2. Biasspänningen bör kunna mätas vid motstånden R20 och R21. Har du tur är mätpunkterna utsatta på kortet. Benämda G resp H.
För höger kanal: P3, R120, Biasmätpunkt=I och P4, R121, Biasmätpunkt=J. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 18:18:19
|
Erik,
CTA 504 är inte konstruerad 2012...
Silwerfeldt,
Tråden handlar om behovet av att matcha rör, och eventuellt ställa in bias.
Jag har inte hittat schema för CTA 504, men hittade ett för CTA 401
Jag har ingen aning om hur lika dessa konstruktioner är men jag kan nedan förklara principen,
Starta förstärkaren och låt den gå varm en halvtimme.
Ha alltid en last (högtalare) ansluten till en påslagen rör-förstärkare. Ingen insignal skall finnas.
P1 ställer ballansen mellan V6 och V7. Detta görs lättas genom att justa till man har samma spänningsfall över R31 som R32
Den totala tomgångsströmmen genom V6 och V7 ställer man med P3.
Denna pot justeras tills man mäter spänningsfallet 0,48V över R31 och R32
Det tar inte längre tid än att skriva dessa rader, så så himla stor grej är det inte..
/Pix
[Edit, sorry Bardis, du han före mig ;o)]
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/12/14 18:20:36 |
|
|
|
Bardis
Member
3348 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 18:38:38
|
| Du behöver inte vara sorry PIX. Nu fick vi med 401:an med. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Bardis
Member
3348 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 18:46:15
|
| Copland tillverkades i Växjö tidigare. Känner en kille som var tekniker där. Kan slå honom en signal o fråga om det finns några speciella fix o trix på 504. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 18:46:29
|
| Reparera inte det som inte är trasigt! <wink> |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 18:55:54
|
Pix: Jag skrev tillverkas och inte konstrurerad. Men CTA 504 kanske gått ur produktion, vad vet jag. Men strulet finns där oavsett när konstruktionen blev till. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 19:13:27
|
Erik,
Vill man leva enkelt så skaffar man sig en beige transistor förstärkare  |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 19:28:23
|
| Varför inte en rörförstärkare med autobias? |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 19:36:45
|
Erik,
Ok jag lägger mig platt
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Bardis
Member
3348 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 19:40:20
|
Ska silwerfeldt bygga om sin Copland till autobias?
Då måste han dessutom matcha rören noga. |
Modda allt som går att modda! |
Edited by - Bardis on 2012/12/14 19:40:52 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 20:03:35
|
| Visst går det att göra, men om det blir optimalt resultat är bla beroende på utgångstransformatorns primärimpedans. Den bör väljas högre för autobiaskoppling. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 20:08:08
|
Erik: Med autobias avser du alltså katodbias?
 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 21:43:34
|
Personligen tycker jag att en liten check av biasen (arbetspunkten) någon gång om året inte är speciellt betungande, men det skall ju inte jag avgöra i detta fallet. Jag kan hålla med Erik att "alla" skall inte vara inne och pilla i dessa apparater.
Tyvärr har Erik även rätt om många handlare i dag
Appar, WIFI och gigabyte, är inga problem, men att lyfta på locket till en rörförstärkare, njaa...
Men för diskussionens skull så kan det vara av intresse att lista upp några för/nackdelar med respektive typ av bias.
Vad som "låter bäst" är något subjektivt, som var och en själva får tycka till om
Vi kan ju ta schemat jag la upp som exempel:
Fixed bias
Nackdelar: Biasen kräver återkommande justering
Fördelar: Biasen (arbetspunkten) är "stum" och oberoende av signalen.
Biasen (-50V från en separat lindning till gallret) drar myyycket lite ström, biasen blir mao nära nog rippelfri.
Autobias (katodbias)
Fördelar: Justerar automatiskt arbetspunkten, vilket innebär mindre (obefintligt) underhåll. När rören succesivt åldras "gasar" biasen på i motsvarande grad
Nackdelar: AC shuntande elektrolyt-kondensator i signalvägen med en viss time-delay (fasvridande)
De -50V som applicerats på gallret i schemat, måste adderas till anod-katodslingan (drar ca 150mA) för bibehållen arbetspunkt.
Varken Auto-bias (Katodbias) eller fixed bias är några nya uppfinningar. Olika tidsepoker har bara förespråkat resp. metod
Jag har försökt att vara saklig och objektiv i dessa rader
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/12/14 21:46:53 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2012/12/14 : 21:55:36
|
| Soundbrigade: Ja. Pix: Jag håller med om att katodavkopplingen medför en inte helt lyckad tidskonstant, men det är bättre än den strömmotkoppling som annars blir följden (tycker jag) Den stora fördelen är att när signalen tenderar att öka utanför gallerområdet ökas även spänningen över katodmoståndet dvs mer negativ gallerförspänning vilket medför att mindre anodströmändringar sker och förstärkaren jobbar mer i Klass-A. Vid fixed bias dvs Klass-AB2-kör inträder gallerström om gallerutrymmet överskides av signalens topp-topp spänning och det brukar inte spela så bra.(Klass-B) |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2012/12/14 21:59:23 |
|
|
|
silwerfeldt
Member
82 Posts |
Posted - 2012/12/15 : 00:05:24
|
Härligt med så otroligt mycket informativa och raka svar.
Skall öppna den imorgon och ta bra bilder och ladda upp dem.
Har inga problem att försöka själv med lite hjälp av er att ställa in bias. Har försökt att hitta kopplings schema på en cta 504 men har inte hittat någon...
Hittade till CTA 505:
http://www.amplimos.it/images/copland-cta-505-power-amplifier-service-manual.pdf
Vet inte om det är samma konstruktion men som sagt jag öppnar och tar bilder inuti imorgon (hoppas jag!)
De 6550c rören som sitter i håller nog ett tag till men jag vet med mig själv att jag gärna skulle ge denna förstärkare en chans med gamla rör... Hade varit kul med Tung-Sol eller GE 6550 (alltså gamla). Eller gör det störst skillnad att byta ingångsrören/ fasdelare ?
Har gamla Telefunken ecc83 rör på ingång så de små rören kommer bytas. 1 quad är matchade och det 5 röret är det äldsta röret och mäter lite bättre än de andra. Antar att jag inte behöver bias justera om jag endast byter dessa rör.
|
|
|
|
Bardis
Member
3348 Posts |
Posted - 2012/12/15 : 01:40:54
|
Bias på utgångsrören och layout vid utgångsrören ser lika ut. Men ingångsrör och fasdelare ser annorlunda ut.
|
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
silwerfeldt
Member
82 Posts |
Posted - 2012/12/15 : 23:47:55
|
Har inte hunnit med att öppna maskinen idag. Sjuka barn och inköp av gran o julklappar...
Här är en bild på en CTA 504 (dock inte min.. )
Antar att bias skruven är på de blå fyrkanterna mellan ecc83 och 6550 rören. Men var skall jag sätta min voltmeter någonstans?
Tack alla som hjälpt / hjälper mig |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/12/16 : 08:36:11
|
Nu har vi ju inte schemat på CTA 504, men om vi utgår från CTA 401
(antagligen står det tryckt en del på kretskortet som kan vara till hjälp)
Det underlättar att ha en isolerad krokodilklämma på multimeterns minus-sladd (svarta)
Ställ in multimetern på DC-spänning
Punkten mellan R31 & R32 går till jord. Där ansluter du svart kabel (krokodilklämma)
Mät med röd kabel över R31 resp R32, och justera med P2 tills samma värde erhålls
Sedan gör du om samma sak men justerar P3 tills du får värdet 0,48V över R31 & R32
Justeringen skall göras när förstärkaren gått varm, en stund, och med en högtalare (eller annan last) på utgången
Eller så tar du med dig förstärkaren och kommer förbi här, så gör vi det tillsammans.
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2012/12/16 : 10:46:58
|
Handen på hjärtat, är det verkligen meningen att en stackars i elektronik ej insatt kund skall behöva hålla på med detta.? Jag anser vissa tillverkare av rörförstärkare bör skärpa till sig. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/12/16 : 12:20:14
|
Jag tycker du är off topic Erik
Vi diskuterar inte huruvuda auto-bias eller fixed bias är det bästa
Tråden handlar om att hjälpa Silwerfedt med den förstärkare han faktiskt har!
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2012/12/16 : 13:16:22
|
| Jo du har nog rätt, kunde bara inte låta bli. Tycker det är galet. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly