| Author |
 Topic  |
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
 Posted - 2012/11/27 : 12:12:47
|
| Tycker mest jordade uttag innebär problem, det börjar ganska ofta brumma nämligen. Och nej, det blir ingen stor förbättring på grund av detta. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
 |
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2012/11/27 : 12:31:46
|
Nähäpp! !
 |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2012/11/27 : 13:11:47
|
Jag har iofs blandade erfarenheter av jordat vs. ojordat till hifi´n. Men efter att ha levt med ojordat en längre tid kan jag säga att nu när det är jordat så är det inte aktuellt med en tillbakagång till ojordat.  |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2012/11/27 : 14:05:27
|
Intressant med så olika erfarenheter!! Jag är nog ochså ändå inne på spåret att jordat mycket väl borde kunna påverka ljudet i positiv riktning!!
Nämnde tidigare att jag ju hade anläggningen tillfälligt inkopplad med gammalt kablage och då lät det pekka.. Om än något bättre än i ursprunglig möblering.. Då körde jag i ojordade kontakter med den gamla högtalarkabeln.
Men så kom elektrikern och installerade alla nya uttag och drog jorden. O då var det läge att koppla in allt permanent.. Först DÅ kom det riktiga ljudlyftet inser jag nu!! Och då hade jag ju ochså det nya omnämnda kablaget och kontakterna på plats!
Har tidigare extremt bra erfarenheter av bättre nätkablar och tror mkt väl att jordningen kan ha påverkat positivt..
Viktigt med fin-el!!
|
-----------------------
Tabula Rasa! |
Edited by - Mahler on 2012/11/27 14:06:55 |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2012/11/27 : 14:37:23
|
Nix!! Har dock börja att fundera i dom banorna!!
Lite sugen på en Terminator T0.3 om man hittar nån beggad till bra pris framöver!
Men så funderar jag även på att dra ström till anläggningen på en separat lina o säkring från proppskåpet!
|
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2012/11/27 : 14:44:30
|
| Med risk för att vara lite kontroversiell: Varför denna önskan att filtrera mygg och svälja kameler? Tycker man ser det hela tiden och jag har lite svårt att inse denna fascination. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2012/11/27 : 15:41:32
|
Mjaa.. Tror nog inte det handlar i alla lägen om att filtrera mygg o svälja kameler... Kul uttryck förresten!!
Kanske misstolkar dig Rydis men som med allt annat att det handlar om en balans! Efter många års hifi:ande och mycket experimenterande finns det i min mening många vinster att vinna genom enkla medel..
Mina många års uppehåll från hifi har gett mig nykter distans till den här "jakten på det perfekta ljudet" som allt som oftast endast handlar om en sak.. Köpa dyrare och dyrare prylar för att få bättre och bättre ljud..
Liknar det gärna vid snubben som köper den dyra fräsiga kameran men som sen nöjjer sig med de billigaste enklaste objektiven (för det är ju kameran som är viktigast eller?). Så sitter man med en 160 000 kr stärkare och EKK kablar!!   ]
Säger detta lite med glimten i ögat Rydberg så du inte tror jag jävlas med dig! 
Jag menar bara att jag anser man börjar baklänges många gånger!
Idag sitter jag med en ekonomi som inte tillåter några utsvävningar i dyr hifi. Så därför får jag jobba med de förutsättningar jag har.
Så tycker jag alla borde göra såklart innan man ger upp och köper nya prylar eller dyrare prylar.. Finns våldsamma förbättringar att finna i enkla, smarta lösningar, akustiköversyn i lyssningsrummet, möblering och som sagt i strömrening och bättre kablage. Jag har endast positiva åsikter om kablar och har alltid hört kristallklara skillnader kablar emellan.
Detta är MIN högst personliga övertygelse som jag nått fram till efter många års laborerande och tusentals timmars kritisk lyssning framför diverse anläggningar.
|
-----------------------
Tabula Rasa! |
Edited by - Mahler on 2012/11/27 15:42:35 |
|
|
|
sopwith
Member
595 Posts |
Posted - 2012/11/27 : 16:12:24
|
| de prylar du har har väl ingen jordanslutning i nätkabeln, så då går ju eventuella påverkan därifrån bort? |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2012/11/27 : 19:11:33
|
Mahler> Jag tror absolut inte du jävlas med mig, no worries! ...och jag hoppas inte du tror detsamma om mig. Jag håller egentligen med dig i det mesta du skriver dock inte om kablarnas betydelse i normalfallet. Ja de är ju viktiga i den bemärkelsen att har man dem inte så bli det ju tyst. Så "BÖRJA med att se över rummet!!" får tummen upp medan "Sen köper ni BÄTTRE kablar!!" får tummen ner i normalfallet (se över termineringen kan dock få tummen upp). Jag har heller aldrig varit med om att en stor hörbar skillnad inte har en fysikalisk förklaring, däremot kanske inte alla förstår eller vet om den fysikaliska förklaringen. I ditt fall tror jag helt enkelt att du hade för stor serieimpedans i kablaget och att det kan förklara en del av den upplevda skillnaden.
Vad jag avsåg med inlägget innan var bara att jag ser en tendens att det är lätt att falla in i detaljer så som att addera strömrensning, dyra kablar etc (den absolut bästa anläggning jag hört hade inget av detta, en billig förstärkare, billiga kablar men superb akustik och högtalare).
Så se över de stora bitarna först så som placering, rum, etc. Ett exempel som jag tror många inte tänker på är att det blir stor skillnad om man har extremt tyst rum till att börja med. Byta till ljudisolerande fönster gör kanske mycket mer än att köpa en dyr snok.
Ska jag vara självkritisk (och det ska man väl) så är det ju egentligen vansinne av mig att sitta med "top of line"-förstärkare i ett rum som är så akustiskt undermåligt (inte pga kablarna). Nu bor jag utomlands och har inte så långsiktigt boende så jag får väl skylla på det
Ps Skulle jag tror att kablarna jag själv använder skulle vara begränsande så hade jag bytt dem
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2012/11/27 19:17:01 |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2012/11/28 : 08:45:45
|
Nej nej Rydberg!!
Luuuugnt broder!! tycker vi håller en lugn och sansad nivå på diskussionerna i all åsiktsskillnad!! O så skall det såklart vara!! Man behöver inte vara överrens om allt i livet! Tycker det är intressant att läsa andras input även om jag inte håller med alltid.
Om jag tråcklar ner diskussionen ochså till gemensamma nämnare så tror jag som du att "något" var knas med kablaget förut. Serieimpedans fattar jag niente av och kan inte uttala mig i frågan.. Men flera saker har samverkat till att ljudet nu blivit bättre.
- Hade olika längder Högt.kabel till frontarna förrut.
- Sämre kabel förut som aldrig lät bra. Inte ens i min nuvarande konfiguration.
- Banankontakter på alla tåtar = bättre kontaktyta.
- Bi-ampat
- Möbleringen där stereon stod inne i ett "slutet" utrymme med väggar direkt till vänster och höger om högtalarna. Nu står dom mkt öppnar iallafall på ena sidan (Se min medlemstråd för bilder)- Inte längre möbler och tv-bänk mellan högtalarna. Luft omkring högtalarna.
- Råsponten på väggarna??
- Jordningen som sagt
Appropå ljudupplevelser var jag på Hifiklubben i GBG härommånaden och lyssnade B&W 802D uppkopplat med budgetelektronik och jag kan väl förstå lite vad du kanske menar!! Det lät ruskigt bra även om det bara var dussin-elektronik som drev högtalarna. Men jag blev faktiskt imponerad och det kliade i köptarmen..
Uppkopplat var det med typ dussinkablar.. Ljudet låg ändå långt långt utanför högtalarna och rösterna svävade fritt. Basen var torr och fast och definierad med rejäl stuns.. MEN jag upplevde "hål" i ljudbilden och delar i registret som klappade ihop. Det spretade och den riktiga harmonin i registrena fanns inte.. Presentationen höll inte alls ihop men det tillskriver jag precis som du inte kablaget. Elektroniken var helt enkelt inte up-to-speed med dessa högtalare.
Återigen poängterar jag "balansen" i sin setup, att verkligen göra sin grundforskning och noggrant välja ut den elektronik/högtalare och helhetslösning som passar.
Min senaste high-end anläggning som jag ju sålde var resultatet av nästan 7-8 års dyyyyr hifi-karusell med ständiga byten, uppgraderingar och felköp.. Men i slutändan hade jag i min mening perfektion uppnådd där jag aldrig upplevde att något saknades..
Då hade jag som sagt AZ Silver Ref. i signalvägen och PAD Venustas Single/Biwire från mono-slutstegen.. Kraft i kubik, finkänsla, dynamik och själ fanns där. Allt var en harmoni! Men så sålde jag allt!  Ångrar det lite idag då jag inser hur lång väg det är dit igen.. Åtminstone ekonomiskt! Men men..
Ja jag tycker nog du skall se över din helhetslösning Rydis den dag du flyttar till mer permanent boende.. Jag ger dig respit tills dess!! Vi kan ta en kabeldiskussion då ochså!!
|
-----------------------
Tabula Rasa! |
Edited by - Mahler on 2012/11/28 09:16:04 |
|
|
|
new order
Member
238 Posts |
Posted - 2012/11/28 : 09:54:45
|
| Ursäkta att jag bryter in här,men jag skulle gärna vilja veta på vilket sätt Rydberg tycker man ska akustikbehandla rummet?Är lite nyfiken om du rekommenderar diffusion eller absorption?Har stött på förespråkare av bägge skolor och vill bara höra din sin på saken. |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2012/11/28 : 11:46:00
|
Man behöver väl oftast en kombination skulle jag tro New Order!!
Sällan det räcker med bara en variant! |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2012/11/28 : 12:21:13
|
Mahler> Helt rätt Mahler, man behöver inte var överens om allt, vad tråkig världen hade varit då förresten
new order> Man ska ha absorption där det behövs och diffusion där det behövs, det finns inget allmängiltigt svar utan det beror på rum och till viss del hur mycket klang man vill ha i sitt rum (dvs en subjektiv* aspekt). Däremot har jag observerat (och jag antar att du har det också eftersom du ställer frågan) att det verkar finnas två olika skolor. Den ena är
"svanåskolan" som jobbar mycket med diffusion och den andra är logéapprochen som vill uppnå en uppöppning in mot ljudbilden och den jobbar i regel med hård/jämn dämpning och kontrollerade reflektioner ala Öhman.
Jag har ofta sett att folk är kritiska mot dämpning och kallar rum överdämpade ibland. När man lyssnar i rum folk kallar överdämpande låter det också i regel väldigt illa men det är inte pga någon överdämpning utan pga feldämpning. Man har ofta helt enkelt dämpat för lite i basregistret och för mycket i vid de högre frekvenserna vilket ger bumligt och otrevligt ljud som följd.
De rum som jag lyssnat i som Öhman har ritat har en utklingning på <0,25s RT60 genom hela det hörbara ljudspektrat. Jag har verkligen gillat att lyssna på musik i dessa rum, man vill helt enkelt inte gå utan sitter kvar ända in på småtimmarna, precis som det ska vara. Min erfarenhet av Svanå-rum är inte så stor men de jag har lyssnat i har väl låtit helt ok. Hittills har jag föredragit rummen ala Öhman med ganska stor marginal, jag tycker också att de i regel blir mycket snyggare dessutom eftersom man ofta fäller in det mest och gör skräddarsydda lösningar istället för att lasta rummet fullt med färdigspikade moduler.
Att få till ett rum så bra som det går är inte enkelt och "gratis" akustiktips från forum kan ofta bli dyra i längden. Den dag jag bygger ett rum så kommer jag anlita en akustiker som jobbar enligt logétänket.
* Detta gäller stereoåtergivning, för multikanalåtergivning är det annorlunda.
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2012/12/05 : 15:44:25
|
Tror ju ochså att ett problem många gånger är att man blir "för" ambitiös i sitt akustikfix!! Istället för att sakta prova sig fram steg för steg kör man hela schabraket med väggar golv o tak på en gång.. Lätt då menar jag att "tvingas" leva med en viss ljudkuliss!! Och svårare att justera i efterhand!!
|
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2012/12/05 : 18:02:30
|
| Steg för steg fungerar inte för det mesta och varför är ganska självklart. Man måste se till göra justeringarna i balans, man kan inte införa åtgärder här och där. Det är ju inte en slump att man ofta läser om folk som fått "överdämpade" rum vilket är en vanlig konsekvens när man gör återgärder som skulle funka fint i ett kontext tillsammans med andra åtgärder men som alena blir skit. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2012/12/05 : 18:07:09
|
| Vidare så tycker jag att "ljudkulissen" ska ges av inspelningen och inte av rummet. Just denna samness som vissa rum ger tycker jag inte man får i de "Öhman-rum" jag lyssnat i. Där är det inspelningen som talar och man sitter i sin loge och myser. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly