| Author |
 Topic  |
|
Nagref
Member
113 Posts |
 Posted - 2002/07/25 : 22:27:46
|
quote:
Ett annat alternativ vore att bara använde det i 30 graders lyssningsvinkel, typ i en energikurveoptimerad högtalare. Då behöver man inte tillgripa lika hård korrektion. Men sådana konstruktioner är ju inte på modet längre, eftersom det inte går att simulera dem... 
Vh, Ing. Öhman
Kanske ett par Tyscka simuleringsprogram vore på sin plats!
-The world is my oyster... |
 |
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/07/25 : 23:31:24
|
"Den är rätt elak i klangen, låter lite som det inte sällan gör på tyska mässor - liksom bra ljud för marsh-musik..."
Precis som TP/Accuton alltså?
"Elementet är synnerligen övermotoriserat och därför ganska gällt i klangen (lågfrekvensstympat)."
Bra till mellan reg alltså, förutsatt att man gillar Tysk marshmusik?
"Man kan förstås angripa det med hjälp av ett kraftigt förmörkande delningsfilter, men då är ju den brutala motorn helt bortkastad. Tillika den höga känsligheten. Fast verkningsgraden är förstås kvar."
Kan man knacka loss/bända bort den extra magneten tro?
"Ett annat alternativ vore att bara använde det i 30 graders lyssningsvinkel, typ i en energikurveoptimerad högtalare. Då behöver man inte tillgripa lika hård korrektion. Men sådana konstruktioner är ju inte på modet längre, eftersom det inte går att simulera dem..."
Visst kan man simulera off-axis optimerade högtalare, problem uppstår endast vid tidiga Carlsson-liknande skapelser med många element, men det går i tex. Akabak (Tyskt!!).
|
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/07/26 : 00:45:11
|
quote:
"Den är rätt elak i klangen, låter lite som det inte sällan gör på tyska mässor - liksom bra ljud för marsh-musik..."
Precis som TP/Accuton alltså?
T&P/Accuton funkar utmärkt till annat än Tysk Marshmusik. Dock får man vara försiktig med hur man bygger med T&P och vad man kopplar till dom...Men det var väl klart från början? ;-)
Vänligen
// Pär Engelholm
// epkpeng@hififorum.nu
|
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/07/26 : 19:06:58
|
quote:
Hej!
Kort o gott, Nej!!
De är det mest väljudande ( högre-)mellan-element som idag finns att tillgå*. Det är mkt flexibla med sina dubbla identiteter( går djuuupt och hööögt, ed). Priset, är även det en av dess( många, ed) fördelar,-under 2k( styck).
Känsligheten( den "lååga") är inte ngt problem( iaf inte innomhus, ed och "peaken"( som inte finns, ed) är inte heller den något sådant( problem alltså, ed).
* Det av A hitintills enda registret( av 5st( register, ed) som hittats).
Mvh A.
Man kan alltid diskutera vad man menar med olika saker. Är känsligheten låg eller är den hög? Jag tror inte vi är o-överens.
Det beror förstås på vid vilken frekvens man mäter på ett element med en så extremt sluttande tonkurva som detta.
Om man monterar in elementet i en normal låda (med ickeoändlig baffel) ligger känsligheten vid 150 Hz på ungefär 78 dB (alltså förskräckligt lågt), vid 500 Hz ligger den på 87 dB (vilket inte är så dåligt. När man närmar sig 1500 Hz passerar känsligheten 90 dB och sedan stiger den kontinuerligt för att nå 98 dB vid 16 kHz. Därefter brant fall.
Visaton själv anger 89 dB vilket stämmer vid vissa frekvenser.
Jag utgår ifrån att A gillar elementet, men bara när det är ordentligt tonkurvekorrigerat med ett delningsfilter? Och då är ju den brutala motorn helt bortkastad. Tillika den höga känsligheten. Känsligheten blir alltså låg. Uppenbart är vi överens om detta. Det var också vad jag skrev i det förra inlägget.
Jag menade förstås inte att trampa A på tårna med mina synpunkter om elementet. Bara beskriva det fysikaliskt. Samt delge mina erfarenheter av system jag hört det i - och de har inte låtit bra.
Däremot har jag absolut inte påstått att det inte kan fås att låta bra, jag skrev bara att det isåfall sker på bekostnad av känsligheten.
Däremot kan man verkligen diskutera om elementet såsom A påstår "år djupt". Skall det ha någon känslighet kvar alls använder man det inte under 400 Hz ostraffad.
Vh, Ing. Öhma |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/07/26 : 20:12:33
|
quote:
Visaton själv anger 89 dB vilket stämmer vid vissa frekvenser.
-The world is my oyster... |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/07/26 : 21:38:28
|
Hej Ö!
Ingen fara!!
Visaton element är... mindre bra( dåliga, ed) och vassa( och dyra).
Nej A talade om det absolut bästa ( högre)mellan-elementet,
nämligen C44.
Mvh A |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 12:37:04
|
quote:
Hej Ö!
Ingen fara!!
Visaton element är... mindre bra( dåliga, ed) och vassa( och dyra).
Nej A talade om det absolut bästa ( högre)mellan-elementet,
nämligen C44.
Mvh A.
Okej!
Fast jag är inte överförtjust där heller...
Styva koner eller styva inverterade domer just does'nt make sence! Membranets obevekliga form och den ljudvågen som vill lämna det i krökt form ger en akustisk konflikt och inga roliga spridningsegenskaper. Dessutom hamnar kvartsvågsresonansen i membranet (resonanstoppen vid värsta uppbrytningen) klart inom hörbara området. Hmmm.
Visst kan man hantera det (om man bara vill spela svagt) men vill man spela starkt är distorsionen gott och väl tllräcklig för att sätta fart på resonansen, även om delningsfiltret inte matar den.
Koner skall vara mjuka (bortsett i från i djupbasregistret förstås) och domar skall vara konvexa och hårda (eller halvhårda). Fast det är ju bara principer förstås, och sådana får man ju bryta om man vill.
Om jag måste välja ett favvo-element av T&P's sortiment så blir det kanske trots allt C44. En kul grej med det är att det är så högohmigt att man utan vidare kan parallellkoppla två eller rent av tre om man behöver.
Vh, Ing. Öhma |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 14:43:43
|
Hej Ö!
quote:
Dessutom hamnar kvartsvågsresonansen".. "klart inom hörbara området."
-Lösning: man infogar 1st LP-filter vid 1/4 av reso-frek.
quote:
Styva koner eller styva inverterade domer".. "inga roliga spridningsegenskaper.”
-Lösning: man sitter vänd emot samt framför elementet.
Nej... men allvarligt( ifrån A´s sida, ed), det är ju faktiskt inte helt otänkbart att
T&P´s stora( o enda?) styrka ligger just i att få detta styva material* att fungera
som membran, men att de( T&P, ed) eventuellt inte är speciellt skickliga på så
värst mkt annat??
( Om Ö "moddar" C44 så tjackar A ett gäng,-Garanterat!!, då A hört Seas Alu-diskanten
som Ö pillat på och den lät väldigt bra( för å va så billig ;) men framförallt, betydligt
bättre än övriga Al-diskanter ifrån Seas.
* AluminiumOxid-keramik( va nu de e??, ed ;).
Mvh A.
Edited by - Audiomaniker on 2002/07/29 14:45:2 |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 16:16:35
|
quote:
Hej Ö!
quote:
Dessutom hamnar kvartsvågsresonansen".. "klart inom hörbara området."
-Lösning: man infogar 1st LP-filter vid 1/4 av reso-frek.
Ja, om man bara vill spela svagt, men vill man spela starkt är distorsionen gott och väl tillräcklig för att sätta fart på resonansen, även om delningsfiltret inte matar den. Förvisso minskar problemet ju längre ifrån resonansfrekvensen man lägger sin brytpunkt, men även filtrets ordningstal kommer in.
I övrigt är din föreslagna gräns (1/4 av fr) inte dum alls. Två oktaver alltså, är ofta ett absolut minimum för vad man måste uppnå (med minst ett andra ordningens filter) för att hålla exiteringen av resonansen rimligt låg. Fast jag förespråkar fyra oktaver (1/16 av fr). Använder sålunda bara metall- eller keramikmembran för rena baselement (<80 Hz). Fast det är klart, T&P-elementen (de me öron) har ju klart lägre Q-värden än normala metall-/keramikmembranelement...
quote:
quote:
Styva koner eller styva inverterade domer".. "inga roliga spridningsegenskaper.”
-Lösning: man sitter vänd emot samt framför elementet.
Nej... men allvarligt( ifrån A´s sida, ed), det är ju faktiskt inte helt otänkbart att T&P´s stora( o enda?) styrka ligger just i att få detta styva material* att fungera som membran, men att de( T&P, ed) eventuellt inte är speciellt skickliga på så värst mkt annat??
Ingen kommentar.
Jo, förresten, jag kan klämma in en eloge till T&P's smarta brutna cirkulära form som medger att uppbrytningsresonansen faktiskt är synnerligen rimlig för att vara ett hårdmembranselement.
De var dessutom den första tillverkaren i världen som snodde (!) mitt koncept med bobin av titan. Jag var ensam i några år i varje fall... Fast jag tycker nog att de missat lite av poängen med det. De har ju membran som tål stora temperaturer och behöver inte titanets isolerande egenskaper. I själva verket kanske de rent av skulle vinna lite kylning på att gå tillbaka till aluminium. De är lite meterialnördiga dock på T&P, så de lär nog byta till diamant-bobin nästa gång...
quote:
( Om Ö "moddar" C44 så tjackar A ett gäng,-Garanterat!!, då A hört Seas Alu-diskanten som Ö pillat på och den lät väldigt bra( för å va så billig ;) men framförallt, betydligt bättre än övriga Al-diskanter ifrån Seas.
Tackar hjärtligast! Jag har inget T&P-moddningsprojekt på G, så jag lovar inget.
quote:
* AluminiumOxid-keramik( va nu de e??, ed ;).
Det är korund, alltså den mineral som är näst härdast av alla material man känner till. Finns i olika kristallina material på flickors händer såsom t ex rubin och safir. "AluminiumOxid-keramik" är lite kaka på kaka dock, eftersom aluminiumoxid är en keram. Ungefär som att säga "detta vetemjöl är malt".
quote:
Mvh A.
Vh tä'baax
i |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly